Paljonko autosi kuluttaa?

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1049
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

Pelkät kokonaiskulutusluvut tietämättä edes keskinopeutta ei kerro kulutuksesta riittävästi.

Esim. jos kylmällä koneella kaupunki pätkäajossa 25 km/h keskinopeudella staattinen* ja dynaaminen* kulutus ovat molemmat 1,5 l/h,
niin kokonaiskulutus on 12 l/100km (4 x 3 l/h).

Lämpimällä koneella maantiellä 80km/h keskinopeudella saman auton staattinen ja dynaaminen kulutus voisivat olla 1 l/h ja 3,8 l/h, josta
kokonaiskulutukseksi tulisi 6 l/100km (1,25 x 4,8 l/h).

staattinen* = pohjakulutus vaikka auto ei liikkuisikaan, tyhjäkäynti, ilmastointi, lataus yms.
dynaaminen* = liikkumiseen tarvittava kulutus, energia/h=teho.

Ajotietokoneen kulutuslukeman virheen voi helposti tarkistaa tankatessa täyteen, esim. tankkaus 52 l ja atk arvio 50 l => näyttämä 4% liian vähän.
Omassa virhe ei paljoa vaihtele (3-5%) ja asemien mittarit ilmeisen tarkkoja.

Vectra 2.2 Z22YH A5 Sedan -07 pääsee kesäkeleillä tehtaan ilmoittamiin kulutuksiin. Kaupungissa (Tre) kuluu ennakoivasti ajaen alle 10 l/100km yli 30km/h keskinopeuksilla ja maantiellä parhaimmillaan 90km/h 6,2 l/100km.
Avatar
?!
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 4421
Liittynyt: 18 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Klaukkala

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ?! »

Ahdettu Omega A ~3tkm koeajoa 20-25l/100km e85.

Omega B 2.2i 10l/100km 95e10.
Ei ollut kesällä oikeastaa mitään merkittävää vaikutusta vaikka tankissa oli välillä 50/50 etanolia tai dieselbensaa.
Eli kulutus on vakio :D
Kadett C 16V
Omega A 24V
Omega A 24V
Avatar
Motonetisti
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 445
Liittynyt: 19 Elo 2014, 10:18

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja Motonetisti »

?! kirjoitti: 06 Loka 2022, 16:28 Omega B 2.2i 10l/100km 95e10.
Ei ollut kesällä oikeastaa mitään merkittävää vaikutusta vaikka tankissa oli välillä 50/50 etanolia tai dieselbensaa.
Eli kulutus on vakio :D
Itsekin ajatellu että siirtyisin 98e5 -> 95e10, mutta onko siis toiminut ihan moitteetta alkup. tiivisteillä ja polttoainelinjoilla? Kun virallisen ohjeen mukaanhan tuo ei pitäisi olla ongelma, mutta aina aika ajoin kuulee sanottavan että jopa tuo 95e10:n sisältämä etanoli saattaisi olla haitaksi, mutta kuinkahan siis asia oikeasti on? Kuinka pitkään ootte ajelleet e10:llä?
"Hard at it, homebuilts are the fastest cars"
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1049
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

?! kirjoitti: 06 Loka 2022, 16:28 Omega B 2.2i 10l/100km 95e10.
Ei ollut kesällä oikeastaa mitään merkittävää vaikutusta vaikka tankissa oli välillä 50/50 etanolia tai dieselbensaa.
Eli kulutus on vakio :D
Siis näinkö:
km/h l/h
100 10
150 15
200 20
Onneks olkoon, olette keksineet lineaarisen aerodynamiikan tai vauhdin mukaan adaptoituvan polttoaineen.

Jos hyötysuhde pysyy samana, niin kulutuksen pitäs kasvaa nopeuden kasvaessa suht lineaarisesti per 100km, koska ilmanvastus kasvaa samalla toiseen potenssiin eli:
km/h l/100km
100 10
150 15
200 20

Omega/Vectra tarvii n.40l/h bensan kulutuksen liikkuakseen 200km/h nopeudella.
Litrassa bensaa on n.9kWh energiaa, josta n.30% hyötysuhteella saadaan moottoritehoksi n.108kW (40x9x0,3).
Mun Vectrassa on tuolloin n.4400rpm ja n.220Nm vääntö. http://wentec.com/unipower/calculators/power_torque.asp

"Jos et pysty selittämään asiaa selvästi, et tiedä siitä tarpeeksi."
"Informaatio ei ole tietoa."

https://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
Avatar
?!
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 4421
Liittynyt: 18 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Klaukkala

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ?! »

ovc2z22yh kirjoitti: 07 Loka 2022, 10:28
?! kirjoitti: 06 Loka 2022, 16:28 Omega B 2.2i 10l/100km 95e10.
Ei ollut kesällä oikeastaa mitään merkittävää vaikutusta vaikka tankissa oli välillä 50/50 etanolia tai dieselbensaa.
Eli kulutus on vakio :D
Siis näinkö:
km/h l/h
100 10
150 15
200 20
Onneks olkoon, olette keksineet lineaarisen aerodynamiikan tai vauhdin mukaan adaptoituvan polttoaineen.

Jos hyötysuhde pysyy samana, niin kulutuksen pitäs kasvaa nopeuden kasvaessa suht lineaarisesti per 100km, koska ilmanvastus kasvaa samalla toiseen potenssiin eli:
km/h l/100km
100 10
150 15
200 20

Omega/Vectra tarvii n.40l/h bensan kulutuksen liikkuakseen 200km/h nopeudella.
Litrassa bensaa on n.9kWh energiaa, josta n.30% hyötysuhteella saadaan moottoritehoksi n.108kW (40x9x0,3).
Mun Vectrassa on tuolloin n.4400rpm ja n.220Nm vääntö. http://wentec.com/unipower/calculators/power_torque.asp

"Jos et pysty selittämään asiaa selvästi, et tiedä siitä tarpeeksi."
"Informaatio ei ole tietoa."

https://fi.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein
En ymmärrä mikä on sun pointti tälle vänkäämiselle.Normaalille ihmiselle bensankulutus on se minkä verran vie litroissa /100km.

Toki jos kaikenlaista erikoisosaamista niin kannattaahan sitä yrittää muillekkin kertoa,vaikka väkisin😁
Kadett C 16V
Omega A 24V
Omega A 24V
Avatar
?!
OCF Member 2022
OCF Member 2022
Viestit: 4421
Liittynyt: 18 Loka 2004, 03:00
Paikkakunta: Klaukkala

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ?! »

Motonetisti kirjoitti: 06 Loka 2022, 22:36
?! kirjoitti: 06 Loka 2022, 16:28 Omega B 2.2i 10l/100km 95e10.
Ei ollut kesällä oikeastaa mitään merkittävää vaikutusta vaikka tankissa oli välillä 50/50 etanolia tai dieselbensaa.
Eli kulutus on vakio :D
Itsekin ajatellu että siirtyisin 98e5 -> 95e10, mutta onko siis toiminut ihan moitteetta alkup. tiivisteillä ja polttoainelinjoilla? Kun virallisen ohjeen mukaanhan tuo ei pitäisi olla ongelma, mutta aina aika ajoin kuulee sanottavan että jopa tuo 95e10:n sisältämä etanoli saattaisi olla haitaksi, mutta kuinkahan siis asia oikeasti on? Kuinka pitkään ootte ajelleet e10:llä?
En ole ikinä laittanut vapaastihengittäviin vakio moottoreihin mitään muuta kuin ysiviitosta(no e85 olen laittanut)Hyvin on toiminut,enkä saa päähäni miksi ei toimisi.B2 Omegassa ei taida olla missään kohtaa edes bensaletkua,kaikki muoviputkea joka juurikin loistava materiaali etanolille.10% Etanolia on varsin mitätön määrä muutenkin,85% etanoliakin kestää laadukkaat normi bensaletkut varsin pitkään,tosin en omassa harrastautossa ainakaan saanut etanoli pitoisuutta kuin vajaaseen 80%.

Kesällä vuorottelin useita kertoja tuolla 2.2 b2 Omegalla E85 ja 95 välillä,eli n.1/4 tankin kohdalla etanolia täyteen ja seuraavalla kerralla sitten 95ekymppiä.En huomannut mitään eroa toiminnassa normaaliajossa,kylmemmillä keleillä eron varmasti huomaa.Todennäköisesti tuossa mun autossa on jtn vikaa koska e85 polttoaineella kulutus normaalisti lisääntyy huomattavasti.

...Ja en ole omistanut Vectra 2.2i direct mallia,enkä tule ikinä omistamaankaan.
Kadett C 16V
Omega A 24V
Omega A 24V
ovc2z22yh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1049
Liittynyt: 23 Elo 2016, 12:22
Paikkakunta: Tre

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ovc2z22yh »

?! kirjoitti: 09 Loka 2022, 18:56 En ymmärrä mikä on sun pointti tälle vänkäämiselle.Normaalille ihmiselle bensankulutus on se minkä verran vie litroissa /100km.
Toki jos kaikenlaista erikoisosaamista niin kannattaahan sitä yrittää muillekkin kertoa,vaikka väkisin😁
Virittäjälle l/h on perusasia, esim. 40 l/h muuntuu 11,1 ml/s, joka näkyy mm. mun Vectran ajotietokoneen testmode näytössäkin ja BSFC = n.270 g/kWh arvolla 1 ml/s = 10kW hetkellistä tehoa. Tuollanen mittaus on hyödyllisempi kuin l/100km hetkellisesti näyttävä, josta ei ota "erkkikään" selvää. No siitä voi sentään suoraan lukea l/h, kun ajaa 100km/h nopeutta. https://en.wikipedia.org/wiki/Brake-spe ... onsumption

Tämä suutinlaskuri antaa 100kW target:lla vapari bensalla ja oletus BSFC arvolla 4x176 cc/min eli 42,2 l/h ja E85 4x228 eli 54,7 l/h. https://deatschwerks.com/pages/fuel-injector-calculator

Sähköauton tehon voi nähdä esim. näin; Tesla kuluttaa 200km/h vauhdissa 500Wh/km eli sen teho on 100kW ja sama hetkellisenä tehona esim. P = U x I = 400V x 250A. Bensalle/Dieselille voi kulutuksesta laskea BSFC arvoa käyttäen vastaavan Wh/km arvon.

BSFC:n laskukaava = (kulutus l/h x tiheys g/l) / tuotettu teho kW , bensalla esim. = (20l/100km x 200km/h x 740g/l)/100kW = 296 g/kWh
tuossa Wh/km = (kulutus l/100km x tiheys g/l)/(BSFC g/Wh) = (20l/100km x 740g/l)/0,296g/Wh = 500 Wh/km

Tuollahan on mitattua dataa myös 90-luvun Opeleista ja kaikki ne menee tasaista 200km/h nopeutta alle 20 l/100km (BSFC < 300 g/kWh). Joukossa on myös "optimoitu" Mazda 1987 323 4WD Turbo 16 burned roughly 35 l/100 km using all its 100 kW at a top speed of 200 km/h: that’s an awful BSFC of 518 g/kWh. https://www.quora.com/By-how-much-does- ... onsumption
Eri teho/nopeusaluilla sama koristen Omegojenkin kulutukset vaihtelee moottorien hyötysuhteiden ja kierrosnopeuksien mukaan.

Testeissä on eliminoitu massan kiihdytys jotta tulokset olisi vertailukelpoiset. Valmistajat pyrkii optimoimaan käyttöautojen kulutuksen . Tehon maksimointi yleensä huonontaa hyötysuhdetta (BSFC kasvaa). Tuo suutinlaskuri antaa oletuksena samalle teholle turbolla* n.10% enemmän virtaavat suuttimet kuin vaparille. Moderneissa pikkuturboissa** ei juuri viritysvaraa ole.

*Turbochargers lose efficiency when they heat the air too much because air density drops with heat, this is why intercoolers make more power despite a pressure loss.

**According to a J.D. Power survey, downsize engines scored significantly lower in reliability than older engines
https://en.wikipedia.org/wiki/Engine_downsizing

Polttomoottorien viritys/optimointi on epälineaarinen tehtävä: Epälineaarinen optimointi on yleisnimitys optimointitehtävälle, jonka kohdefunktio ja mahdolliset rajoitusehdot ovat epälineaarisia. https://fi.wikipedia.org/wiki/Matemaattinen_optimointi

Tuollasen epälineaarisen monimuuttuja-prosessin data-karttoihin perustuva "optimointi" on kokeilemalla tehty kalibrointi, joka
rajoitusehdoilla (kestävyys, päästöluokka, ...) saavuttaa mahdollisimman hyvin tavoitteen (ajettavuus, kulutus, kiihtyvyys, vääntökäyrä, max.teho, ...).
Tuolla eräs opinnäyte: https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Sarjahybrideissä (the engines are not directly linked to vehicle speed) maksimoidaan polttomoottorin hyötysuhdetta lataaamalla akkua. "BMEP is torque normalized to displacement and is closely related to peak volumetric efficiency"
handle
'Agila'
Viestit: 4
Liittynyt: 08 Tammi 2022, 16:41

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja handle »

Opel Astra K farmari 1.4T 2016, nyt ollut alla n 12500 km ja kulutus ajotietokoneen mukaan 6.0L/100km. 70-80% maantieajoa. Ymmärtääkseni tuo on hieman optimistinen lukema, joten totuus lienee 6,0-6,5L/100km hujakoilla.
Opel Astra Sports Tourer 1,4T -16
Kamppi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 193
Liittynyt: 23 Huhti 2004, 03:00

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja Kamppi »

Juuri tuli ajettua reissu. Ajomäärä noin 1035km ja tankkiin meni 54.5l. renkaina nastarenkaat, matka ajettu 5-vaihteella pääasias, oulun moottoritie 6-vaihteella, matkatavaraa 1/3 takana. Ajotietokoneen lukema 5.5l keskikulutukseksi (hyvin pitkän ajanjakson kertymä). Ihan ok tulos mielestäni.
Avatar
iso.kunkku
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 4468
Liittynyt: 26 Marras 2007, 14:24
Paikkakunta: Kannus

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja iso.kunkku »

J Astra A16LET koneella (johon ohjelmoitu 220hv) vei 400km lenkillä 6.8 litraa/100km. Tankkauksista laskettu kulutus.

Pikku pakkanen, kyydissä pari aikuista ja lähinnä vakkari päällä 80-90km/h nopeutta. Joku 20-30km kaupunkiajelua sisälsi.

Ihan ok minusta.
Astra J 1.6T '10 | Astra H 1.6 '05 | Kadett E Frisco 2.0 '91 | Kadett D 1.2s '83 | Kadett D 1.2s '81 | Kadett D '80 | Rekord C 1.7 '69
Avatar
ILVES-Joe
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 17
Liittynyt: 29 Joulu 2021, 22:31
Paikkakunta: Koskenkorva

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ILVES-Joe »

Reilu vuoden olen tuolla 2009 farkku Insignia 2.0 dsl (96kw versio) ajellut ja kulutus on 6-7 litraa satasella paikkeilla, ehkä joskus pääsi alle 5 litraa satasella pitkässä reissussa. Ei mikään pikkuruokainen auto.
Ajo sisältää työmatkaa 10-12 km/sivu ja välissä muuta ajoa sata kilsaa sivu.

Traileri perässä ja siellä B Kadett, hytissä varikkoteltta ja muuta kamaa paljon meni Ahveniston reissu karvan yli 8 litraa satasella.
Melko isoruokainen auto tuo on, toki mahdottoman painava panssarivaunu, 1730kg omapaino, ei oikein muuta voi odottaakkaan.

Edellinen autoni oli Avensis 2002, 2.0dsl (81kw) farkku ja se oli pienempi ruokainen ja oli pirteämpi ajossa, ehkä johtuu muutaman sata kiloa pienemmästä painosta.
Insignia Sports Tourer CDTi -09, Kadett B1900 gr2
Avatar
DEAD
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 4060
Liittynyt: 26 Maalis 2004, 02:00
Paikkakunta: Vuorela

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja DEAD »

Rookeri kirjoitti: 16 Joulu 2022, 19:40 Ei tolla kyllä pääse alle 5 satasella, ei millään.
Omalla en päässyt edes alle 6l jos oikein muistan. 7l pyöri keskikulutus
ASTRA K SPORTS TOURER INNOVATION PLUS 150 TURBO A
Calibra c20let fwd
ascona_c
OCF Member 2020
Viestit: 9263
Liittynyt: 05 Helmi 2004, 02:00

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja ascona_c »

295tkm yhteiskokemuksella Helsinki-Oulu -väliä:

130hv manuaali meni matka-ajossa 5.2L

160hv autom. samaa pätkää ajellen 5.6L

Vm. 2010 ja 2009

Kaupungissa noin kymppi molemmilla.
Perheen ex-Opelit 1990-2023 49kpl + 1.6milj.km.

Nyt vähän muitakin..
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1579
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Paljonko muuten Inkku A 2.0 CDTI 4x4 automaatti suurinpiirtein kuluttaa sataselle:
a) maantieajossa ? l/100 km/h
b) keskikulutus ? l/? km/h
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
rsv
'Agila'
Viestit: 2
Liittynyt: 02 Tammi 2023, 12:08

Re: Paljonko autosi kuluttaa?

Viesti Kirjoittaja rsv »

Astra 1.2 -20. Parin kuukauden sekalaisella ajolla 4,8-5,1. Ajotietokone näyttää aikalailla samaa.
Vastaa Viestiin