Opel Club Finland (OCF)

http://www.riemurasia.net/jylppy/60141/Yle_sensuroi Tossa aika sama juttu.. oisko HS ja Yle tehny jotai yhteistyötä ton kanssa kun aika identtiset jutut?

Savolainen kirjoitti:

ata kirjoitti:No kun juuri tuo on se pointti mitä nyt jotkut täälläkään eivät näytä ymmärtävän. Iltalehden tai OCF-foorumin tai minkä tahansa nettisaitin kysely ei ole mikään tieteellinen tutkimus.

Tämä ei nyt ole sinulle suunnattu, koska olet fiksu mies ja tiedät mitä tässä sanon, mutta nyt pikaisesti taaksepäin selatessa, kukaan ei varmaan ole väittänytkään, että se olisi tieteellinen tutkimus? Kvalitatiivinen vai kvantitatiivinen? Näiden sanojen lausuminen aiheuttaa lähinnä röyhtäisyn kyselyyn vastanneiden keskuudessa. Kukaan ei ole väittänyt, että tässä olisi puhdas tieteellinen tutkimus. Kyse on epävirallisesta, rajatun otannan, mielipidekyselystä. Rajatun otannan voisi tässä käsittää ehkä näin: ikähaarukka 10-80, osaavat käyttää nettiä, lukevat iltalehden nettiversiota, vastaavat kyselyyn siellä. Profilointi tuosta joukosta ei todellakaan täytä tieteellisen tutkimuksen tuloksia, mutta jotain suuntaa ehkä voisi silti hakea mielipiteistä sillä saralla.. Tuo profiloinnin kriteerit täyttyvät taas kyselyllä, jonka tulokset olivat joskus iltalehden/sanomien -nettisivulla. Käyttäjäkysely kyseisillä faktoilla, löytyy varmaan arkistosta vielä.

Loistavaa argumentointia, olin juuri itse tähän puuttumassa. Kysely on kysely, tieteellinen tutkimus on tieteellinen tutkimus.

Se miksi sitä kyselyä nimitetään ei liene merkitsevää. Se on toki hyvä että myönnetään ettei kyseessä ole tieteellinen tutkimus, mutta jos ei samalla myönnetä tuloksen puutteita ei sillä nimityksellä ole merkitystä.

Tuo iltalehden juttu on erinomainen esimerkki. Sama kysymys sekä satunnaisotannalla että avoimena kysymyksenä. Siitä pitäisi viimeistään ymmärtää, että avoimen kysymyksen tulos pätee vain siihen vastaajajoukkoon. sen pidemmälle meneviä yleistyksiä ei voi tehdä, kun edes suunta ei välttämättä ole oikea.

^ iltapäivälehtiä ei missään nimessä kannata käyttää minkään teorian tukena, vaikka asiaa olisivatkin kirjoittaneet.. menee vähän pohja koko hommalta silloin. näitten lehtien totuuksista kun ei oikein pysty ottaa selvää. esimerkkinä nyt vaikka tuo kosminen terästappiläppä jostai iltalehti kirjotti ihan tosissaan.

Alkaa perus suomi juntti olee heikoilla prosenteilla....

tässä taas yksittäis tapaus

http://www.iltalehti.fi/turku/2009102510487446_tu.shtml

Eikun tossa vaan tuli mieleen kun seurustelin kuuron tytön kanssa hetken, niin opin viikossa viittoon jo välttävästi niin ettei tarvinu paperia ja kynää koko aikaa. Miksei vuosia maassa olleet tajua edes moi sanaa suomeks? Onko ne sitten niin vitun tyhmiä ettei kaalin mene mikään? Viikossa jo luulis jotain oppivan, jopa rikastaja.

Jaa kuinka vaikeeta/helppoo on viittoa? Koittakaa ennen kun sanotte että se on vaikeeta/helppoo. Mutulla ei voi edes aavistaa.

^ Kyllä minäkin Senegalissa opin puoleen vuoteen perus small-talkin wolofiksi

Suurin osa niistä apinoista ei vaan halua oppia kun sitte ei voi enää vedota siihen ettei ymmärrä mitä sanotaan..

Ja taas tulee niin tiukkaa faktaa ettei paremmasta väliä. Suurin osa, joopa joo.

Kas kun en moiseen suurimpaan osaan ole törmännyt. Olen kuitenkin useammallakin ummikkomaahanmuuttajien suomenkielen kurssilla piipahtanut ja eräs tuttu opettaakin moisia ryhmiä.

Joillakin on vaikeuksia kun ei ole juuri kouluja käyneet ennen ja monilla se kurssin opettaja ja sosiaalityöntekijä on ainoat sosiaaliset kontaktit suomalaisiin. Yhtäkään ihmistä en noilta kursseilta tiedä joka ei olisi halunnut kieltä oppia.

Meillä on tosiaan kotona käynnissä parkkipaikan ja pihateiden uudelleenrakennus ja siinä on ainakin työmiehinä myös mustaihoisia duunareita ja ihan hyvän näköistä jälkeä ovat ainakin toistaiseksi tehneet eikä ole vielä ketään raiskattu tai ryöstetty.

No niin no.. Korjataan nyt senverran että suurin osa niistä mitä tuolla entisessä opinahjossa joutu muutaman vuoden kattelemaan. Ei muutenkaan pienintäkään yritystä sulautua joukkoon vaan nämä sankarit piti ihan omaa jengiään siellä ja lähinnä soitti poskeaan muille. Hyvin osasivat suomeksi kuitenkin muutaman kirosanan ja solvauksen, notta sillä lailla. Olihan tuolla muutama ihan asiallinenkin ulkomaanvahvistus, mutta siis suurin osa näistä todellakin sellasta sakkia että ei tuu ikävä..

ata kirjoitti:Meillä on tosiaan kotona käynnissä parkkipaikan ja pihateiden uudelleenrakennus ja siinä on ainakin työmiehinä myös mustaihoisia duunareita ja ihan hyvän näköistä jälkeä ovat ainakin toistaiseksi tehneet eikä ole vielä ketään raiskattu tai ryöstetty.

Kyllä ne varmaan tekeekin hienoa jälkeä, tekihän ne kiinalaiset kiven hakkaajatkin

Tuossa tuli paskalla istuessa luettua uusinta rakentaja lehteä, ja lainaus sieltä:

"Juha Partonen Helsingistä muistutti, että ulkomaalaiset kiertävät tessejä tekemällä urakkaa.
- Tessin urakkapykälässä ei ole minimipalkkaa ja tätä porsaanreikää työnantajat käyttävät.
Ei voi olla oikein, että urakassa saatava tuntipalkka on pienempi kuin alin taulukon mukainen tuntipalkka"

On se hienoa olla ammatiltaan rakennusmies

Veikka kirjoitti: "Juha Partonen Helsingistä muistutti, että ulkomaalaiset kiertävät tessejä tekemällä urakkaa.
- Tessin urakkapykälässä ei ole minimipalkkaa ja tätä porsaanreikää työnantajat käyttävät.
Ei voi olla oikein, että urakassa saatava tuntipalkka on pienempi kuin alin taulukon mukainen tuntipalkka"

On se hienoa olla ammatiltaan rakennusmies

Tuo taas ei ole mikään rakennusmiesten "erivapaus" että firmoissa yritetään kusettaa työntekijöitä, itselläni on vaikeuksia töissä luottamusmiehen asemassa yrittää selittää omallekin pomolle (joka on ulkomaalainen) että Suomen lain ja TES:in mm. ylityöpykäliä TÄYTYY noudattaa ehdottomasti, eikä ne ole mitään optionaalisia extroja joiden maksaminen tai pyytäminen on vapaaehtoista... Tuossa olisi työsarkaa vielä paljon saada ulkomaalaiset ymmärtämään Suomen lait ja TES:it, etenkin jos on esimiesasemassa ja alaisina on toisia ulkomaalaisia jotka eivät tajua noita vaatia ja sitten jos joku niitä vaatii (kuten kaikkien pitäisi), niin saa "hankalan työntekijän" maineen siitä... Meillä on noista ongelmia etenkin ylitöiden ja matka-ajan korvausten osalta, vaikka kaikki on ylemmän johdon kanssa sovittu, pikkupomot eivät sitä vain tajua.

Mutta sitä en tiedä mitä tuo meidän pihaprojektia tekevä suomalainen firma on sopinut omien työntekijöidensä kanssa, mutta ensimmäisenä en oleta että siinä jotain poljetaan. Osa duunareista on ihan suomalaisiakin samalla työmaalla. (se työmaa on tuossa avatarin kuvassakin näkyvällä parkkiksella siis).

ata kirjoitti: itselläni on vaikeuksia töissä luottamusmiehen asemassa yrittää selittää omallekin pomolle (joka on ulkomaalainen) että Suomen lain ja TES:in mm. ylityöpykäliä TÄYTYY noudattaa ehdottomasti, eikä ne ole mitään optionaalisia extroja joiden maksaminen tai pyytäminen on vapaaehtoista... Tuossa olisi työsarkaa vielä paljon saada ulkomaalaiset ymmärtämään Suomen lait ja TES:it, etenkin jos on esimiesasemassa ja alaisina on toisia ulkomaalaisia jotka eivät tajua noita vaatia ja sitten jos joku niitä vaatii (kuten kaikkien pitäisi), niin saa "hankalan työntekijän" maineen siitä... Meillä on noista ongelmia etenkin ylitöiden ja matka-ajan korvausten osalta, vaikka kaikki on ylemmän johdon kanssa sovittu, pikkupomot eivät sitä vain tajua.

Jolloin kysymys kuuluukin, että onko pikkupomo tehtäviensä tasalla, vaiko tullut valituksi työhönsä suvaitsevaisuuden, antirasismin tai kenties jonkun kiintiön vuoksi..? Vastahan sinä hieman aiemmin kerkesit vuolaasti kehua.. nyt löytyikin jo epäkohtia, löytyykö niitä vielä paljonkin lisää jos raotat hieman vaaleanpunaisia lasejasi?


Tähän väliin taasen uutista häistä: http://www.vartti.fi/artikkeli/2fbdd9bd ... 06ed58a11f

Kuvatekstinä kyseisessä uutisessa:"Poliisi saapui rauhoittamaan tilannetta Vuosaaren ala-asteelle, jossa häitä juhlittiin."
Tjaa.. että ala-aste saatu hääpaikaksi? Saisinkohan minäkin vai onko se vain tummahipiäisten erityisetu?