Sivu 74/117

Re:

Lähetetty: 10 Marras 2009, 19:03
Kirjoittaja tuikki
Miksi helvetissä minulle pitäisi rakentaa oma pukukoppi rannalle jossa jo ennestään on pukukoppi? Ja perusteena olisi se, että siinä jo olemassa olevassa pukukopissa käyvät myös homotkin joita inhoan...
Ajatuksena tässä nyt lähinnä on itsellä se, että miksi koko grilli asiaa edes noteerataan jos metsässä on jo grillauspaikka? Eihän sitä perussuomalaiselle kasvissyöjällekkään suoda edes ajatusta omasta grillistä metsään jos siellä ennestään on mokoma... ja tässäkin voisi olla perusteena se, että JO OLEMASSA OLEVASSA grillissä on käristetty lihaa jota rehunsyöjä ei syö...

Ja älä nyt tuomas tartu myrkyn uskomusten puuttumiseen... onhan tuossa koko grilliasiassa pohjalla uskomukset... kyllähän tässä itse kullakin on omat uskomuksensa, mutta ei niitä noteerata...

Re:

Lähetetty: 10 Marras 2009, 19:12
Kirjoittaja Tuomas
Myrkky, ilmeisesti se on sinulle oikeastikin kovin herkkä asia.

Mitä ihmettä se sinua liikuttaa mitä joku muu syö? Jos ei syö samaa ruokaa kuin valtaväestö, ei ole tervetullut Suomeen?

Tuikki, edelleenkään kukaan ei esittänyt vaatimuksia possuttomista grilleistä. Muslimilta kysyttiin käyttääkö hän grilliä ja vastaus oli että ei käytä. Heillä on vapaus valita, ja he käyttävät vapauttaan olla grillaamatta.

Ihmeellisistä asioista täällä saadaan vääntöä aikaiseksi.

Re:

Lähetetty: 10 Marras 2009, 22:08
Kirjoittaja tuikki
edelleenkään en väittänyt että kukaan olisi esittänyt vaatimuksia, mutta pienoinen pyyntö tuossa on esitetty, että josko se voisi olla mahdollista saada oma... ja varsinkin näin tavallisen suomalaisen näkökulmasta erittäin typerillä perusteilla... sama käsittely tälle asialle kuin ihan mille tahansa muullekkin vastaavalle pyynnölle, eli jos ei nykyinen kelpaa niin olkoon sitten ilman... Ja toisekseen, mikäli oman saisivat niin kauanko kukaan olettaa sen pysyvän "koskemattomana"??

Ja joo... ei tässä tarvitse mitenkään herkistellä toisten uskomusten takia (edes myrkky ei ole herkistellyt) vaan kyllä tässä nyt pitäisi suomessa päättäjien ottaa hieman järkeä käyttöön näissä vähemmistö asioissa. Eihän sitä tavallista erikoisruokavalion omaavaa ihmistä mitenkään erityisesti hyysätä, mutta kyllä yleensä huomioidaan... ei sitä tarvitsisi muitakaan vähemmistöjä erikseen hyysätä, mutta kyllä toki voidaan huomioida jotenkin... kyllähän ravintoloissa on tarjolla nykyään kasvisvaihtoehtoja kasvissyöjille, mutta eivät he mitään erityistä kohtelua saa.
Homot, pakolaiset, muslimit, naiset miesvaltaisilla aloilla, laiskat munattomat vellihousut armeijassa... ja mitä nyt vielä voidaan luetella... otetaan huomioon, mutta ei mitään erityistä hyysäystä PISTE!

Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 05:38
Kirjoittaja Tuomas
Kyllä se on kauneus nyt hyvin pitkälti katsojan silmissä. Joo, ehkä siinä oli pieni pyyntö, mutta heiltä ihan suoraan kysyttiin asiasta. Jos suomalaiselta kysytään oman alueen asioista ja joku keksii ehdottaa grillikatosta oman taloyhtiön pihaan niin kukaan täällä ei olisi edes huomannut koko lausetta. Ainoa ero on vastaajan etninen tausta. Kova on halu että kellään ei olisi erivapauksia, mutta nyt ollaan erivapauksien sijaan asettamassa jo kovasti rajoitteita sille mitä esimerkiksi somali saa sanoa, kun ainoastaan kantasuomalaisella on oikeus olla jotain mieltä. Hyysäämistä tuosta ei löydy edes mielikuvitusta käyttämällä.

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 06:54
Kirjoittaja Timonen
tuikki kirjoitti:Minä en puhunut mistään vaatimiuksista mitään (nyt kun kerran pitää pilkkua viilailla) mutta kyllähän tuossa sellainen hienovarainen pyyntö on esitetty...
Enempi tässä minua häiritsee se, että kun muslimipakolainen esittää tuollaisen pienen pyynnön noin heppoisilla perusteilla niin se päätyy johonkin uutiseen, mutta suomalainen jos esittää pyynnön, että josko saisi retkeilyreitille makkaranpaistopaikan (jota nyt ei ole ollenkaan... näin esimerkkinä) niin se päätyy EHKÄ jonkin pienen paikallislehden kirkollisuutisten jälkeen postimerkin kokoiseen artikkeliin... puhumattakaan siitä, että perustelut olisi luokkaa "joku on voinut paistella hullun lehmän lihaa jo olemassa olevalla nuotiopaikalla"

Tokihan näille vastaajille täytyy suoda samat mahdollisuuden ulkoilla kuin kantaväestöllekkin, mutta kyllä heidän pitäis myös hyväksyä se, että ulkona saattaa liikkua muitakin kuin he... myös samoja grillauspaikkojakin voi joku käyttää ja siinä vaiheessa kun he itse tulevat grillaamaan niin voivat kyllä sitten tuoda mukanaan vaikka folioa jolla voi eristää sen mahdollisuuden, että vahingossa söisivät sianlihaa... ei aina tarvitse kaikkien asioiden mennä heidän mielensä mukaan vaan myös he voivat hieman joustaa ajatuksissaan. Eikös se ole ihan jo pienenä meillekkin opetettu sanonta, että "sopu sijaa antaa"?? vai kuinka se meni?
Tehdään olettamus, että ko. mamut saisivat tuon oman grillipaikan, jossa ei ole possua paisteltu. Sitten käykin niin, että joku suomalainen menee ja grillaa siinä vaikka possun sisäfilettä.

Jos A) mamumuslimit huomaavat/saavat tietää asiasta, seurauksena luultavasti on, että he eivät enää käytä sitä, kun se on saastunut ja B) mamumuslimit eivät huomaa/heitä ei informoida asiasta, he jatkavat omia grillauksiaan hyvillä mielin. (Ja possua grillannut suomalainen hykertelee itsekseen...) :bonk:

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 08:47
Kirjoittaja Johnny
Tuomas kirjoitti: Jos suomalaiselta kysytään oman alueen asioista ja joku keksii ehdottaa grillikatosta oman taloyhtiön pihaan niin kukaan täällä ei olisi edes huomannut koko lausetta. Ainoa ero on vastaajan etninen tausta.
No olikohan siellä taloyhtiön pihassa JO ENNESTÄÄN käyttökelpoinen grilli?
Jos joku vaatisi itselleen rakennettavan jo olemassa olevan grillin LISÄKSI omiin uskomuksiin sopivan grillin, tasan siitäkin olisi jossain kirjotettu ja sitä päiviteltäisiin.
Ihmeellisistä asioista täällä saadaan vääntöä aikaiseksi.
Kukahan täällä vänkää :lollis:

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 12:52
Kirjoittaja tuikki
Tuomas kirjoitti:Kyllä se on kauneus nyt hyvin pitkälti katsojan silmissä. Joo, ehkä siinä oli pieni pyyntö, mutta heiltä ihan suoraan kysyttiin asiasta. Jos suomalaiselta kysytään oman alueen asioista ja joku keksii ehdottaa grillikatosta oman taloyhtiön pihaan niin kukaan täällä ei olisi edes huomannut koko lausetta. Ainoa ero on vastaajan etninen tausta. Kova on halu että kellään ei olisi erivapauksia, mutta nyt ollaan erivapauksien sijaan asettamassa jo kovasti rajoitteita sille mitä esimerkiksi somali saa sanoa, kun ainoastaan kantasuomalaisella on oikeus olla jotain mieltä. Hyysäämistä tuosta ei löydy edes mielikuvitusta käyttämällä.
Mulla ei ollu mitenkään päällimäisenä mielessä tuo etninen tausta, vaan se, että pyydetään jotain jo olemassa olevaa!!
Mitään väliä ei ole sillä, että jos pyydetään sitä grillikatosta taloyhtiön pihalle JOS SITÄ EI SIELLÄ ENNESTÄÄN OLE! Jos siellä jo yksi katos on ja joku mamu, mustalainen, herraisoherra, herraraharikas, joku muuten erityisasemassa oleva (valitse näistä nyt sitten minkä haluat, koska itselle nämä ovat samalla viivalla TÄSSÄ ASIASSA) keksii pyytää vielä omaa niin sitten kyllä sanon ja varmasti isoon ääneen... jos sen joku tavallinen tallaaja pyytää niin siinä vaiheessa riittää räkäiset naurut ja kieltäytyminen.
Tuu vaan tänne sanomaan minua rasistiksi niin tinttaan varmasti opelin tunkilla naamaan!
Mitään tarpeeton häiriökäyttäytymistä minä en suvaitse, mutta sitä en ymmärrä alkuunkaan, että pakolaisstatuksen omaavaa häiritsevää henkilöä käsitellään jotenkin varovaisemmin kuin tavallista suomalaista häirikköä...

Tässä eräänä päivänä seurasin apteekissa kun tummaihoinen äiti yritti lapselleen ostaa sopivaa yskänlääkettä, mutta kun ei meinannut puolin ja toisin asia aluksi selvitä ja asiassa kesti huomattavasti kauemmin kuin täysin suomea puhuvalta/ymmärtävältä, niin siinä vaiheessa meinasi jo käydä äitiä sääliksi... onneksi löytyi sopiva lääke. Ja tämä äiti kyllä kiitettävästi yritti suomeksi asian selvittää. Pisteet siitä hänelle!

Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 15:00
Kirjoittaja Johnny
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200911 ... 7_ul.shtml
Näinkin voi käyttää vapaa-ajankeskusta :roll:

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 15:35
Kirjoittaja Timonen
Johnny kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200911 ... 7_ul.shtml
Näinkin voi käyttää vapaa-ajankeskusta :roll:
Jep... :no:


Tukholman kaupungin nuorisokeskuksessa värvättiin teinejä Somalian taisteluihin
Keskiviikko 11.11.2009 klo 11.51

Ääri-islamilainen järjestö käytti kaupungilta tukea saavaa vapaa-ajankeskusta värväyspisteenään.

Tukholman Rinkebyssä toimivassa vapaa-ajankeskuksessa on värvätty useita nuoria sotimaan Somaliaan, SVT kertoi.

Värväystä johti vapaa-ajankeskuksen kolmikymppinen työntekijä. Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon mukaan ääri-islamilainen kapinallisjärjestö al-Shabab on saanut parikymmentä nuorta Ruotsista Somalian sotatantereille. Jotkut heistä ovat kuolleet. Värväystä johtanut kolmikymppinen kertoi nuorille, että Rinkebyssä värvätyistä kaatuneista on tullut marttyyreitä.

- Hän mainosti meille helppoa pääsyä paratiisiin, teini-ikäinen poika sanoi SVT:n mukaan. Kolmikymppisen uskotaan olevan nyt Somaliassa.

Värväyspaikkana toiminut vapaa-ajankeskus on saanut Tukholman kaupungilta tukea lähes 50 000 euron verran.

IL

Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 15:39
Kirjoittaja Timonen
Ja kiinanpojat vauhdissa yhdessä suomipoikien kanssa! :D


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111 ... 6_uu.shtml


Myös suomalaisia epäillään törkeän laittoman maahantulon järjestämisestä
Keskiviikko 11.11.2009 klo 15.05

Rajavartiolaitos, poliisit ja tulli tekivät keskiviikkona tarkastusiskun Kouvolassa sijaitsevaan kauppakeskus China Centeriin.
Lue myös

Poliisioperaatio Kouvolassa: Laittomia maahanmuuttajia kiinni

Sen tiloissa tehtiin kotietsintöjä ja joitakin kiinniottoja. Iskun takana ovat epäilyt kiinalaisen rikollisryhmän järjestämästä törkeästä laittomasta maahantulosta.

Epäiltyjä on kymmenkunta ja osa heistä on suomalaisia. Rajavartiolaitoksen kapteenin Sami Pailan mukaan tapaus on lajissaan Suomen suurimpia.

- Mukana asian selvittelyssä on 150 eri alojen virkamiestä, muun muassa verottajan ja syyttäjän henkilöstöä.

China Centerin lisäksi tarkastuksia on tehty muun muassa Valkealassa sijaitsevassa hyvinvointikeskus Leishi Centerissä.

Jopa 1000 viisumia tutkitaan

Viranomaisten mukaan rikollisryhmä on hankkinut kymmeniä oleskelulupia väärin perustein. Niiden avulla on tiettävästi yritetty järjestää kiinalaisia Schengen-alueelle. Viranomaiset tarkastavat nyt 120:n kiinalaisille myönnetyn oleskeluluvan oikeellisuuden.

Yle Uutiset kertoo, että myös jopa 1000 viisumia tarkastetaan mahdollisista väärinkäytöksistä.

Pailan mukaan kyseessä ovat viisumiväärinkäytökset, joissa ihmisiä saapui Suomeen väärillä perusteilla. Osa lupia hakeneista kiinalaisista ei tiennyt mitään yrityksistä, joihin he olivat tulossa työskentelemään. Viisumeja esimerkiksi China Centeriin oli haettu useita satoja.

Vuonna 2007 avattu China Center sijaitsee lopetetun meijerin tiloissa Kouvolassa. Tukkumyyntikeskukseksi ajatellussa tilassa on toiminut lähinnä erilaisia kiinalaistavaraa myyviä vähittäiskauppoja.

- Tässä ei siis ole kyse niin sanotusta perinteisestä laittomasta maahantulosta, jossa ihminen tulee väärennetyn asiakirjan turvin Suomeen tai muualle Eurooppaan, Paila täsmentää.

Jutun tutkinnasta vastaa Suomenlahden merivartioston rikostutkintayksikkö. Juttu tulee aikanaan käsiteltäväksi Vantaan käräjäoikeudessa.

STT-IL

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 15:47
Kirjoittaja myrkky
Timonen kirjoitti:
Johnny kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200911 ... 7_ul.shtml
Näinkin voi käyttää vapaa-ajankeskusta :roll:
Jep... :no:
No ruotsissa nyt ollaankin muutaman vuoden suomea edellä kulttuurin rikastumisessa, mutta hyvää vauhtia täältä perässä tullaan. Malmö:ssä muuten on jouduttu luopumaan useilla(oliskohan ollut peräti 9 reitiä?) rikastuneimmilla bussireiteillä käteisen valuutan käytöstä kyydin maksussa, kun ryöstöt alkoivat olla arkipäivää.

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 17:22
Kirjoittaja Tuomas
tuikki kirjoitti:Mulla ei ollu mitenkään päällimäisenä mielessä tuo etninen tausta, vaan se, että pyydetään jotain jo olemassa olevaa!!
Ehkä se ei ollut mielessä päällimmäisenä, mutta suurena vaikuttimena se oli varmasti. Jos kantasuomalainen toteaisi alueen kehittämisestä keskusteltaessa että grilli "olisi kiva", niin et olisi koko lausetta edes huomannut, ja tästä olen melkolailla varma.
Mitään väliä ei ole sillä, että jos pyydetään sitä grillikatosta taloyhtiön pihalle JOS SITÄ EI SIELLÄ ENNESTÄÄN OLE! Jos siellä jo yksi katos on ja joku mamu, mustalainen, herraisoherra, herraraharikas, joku muuten erityisasemassa oleva (valitse näistä nyt sitten minkä haluat, koska itselle nämä ovat samalla viivalla TÄSSÄ ASIASSA) keksii pyytää vielä omaa niin sitten kyllä sanon ja varmasti isoon ääneen... jos sen joku tavallinen tallaaja pyytää niin siinä vaiheessa riittää räkäiset naurut ja kieltäytyminen.
Ei siellä taloyhtiön pihalla mitään grilliä ollutkaan, vaan lähimetsässä. Ja toisaalta, oli sellainen missä tahansa, niin mikä rikos on sanoa että oma olisi kiva? Sellaista siis ei saisi sanoa ääneen kun puhutaan grillaamisesta?
Tuu vaan tänne sanomaan minua rasistiksi niin tinttaan varmasti opelin tunkilla naamaan!
Otan vielä tunkin mukaan niin sinun ei tarvitse omaasi sotkea. Näin siis jos aiheetta olen sinua solvannut. Rasistiksi en ole sanonut, mutta ennakkoluuloisena kyllä pidän sinua, sillä uskon vakaasti että tuossa uutisessa ei ole tässä tapauksessa mitään muuta merkittävää kuin haastateltavan etninen tausta.
Mitään tarpeeton häiriökäyttäytymistä minä en suvaitse, mutta sitä en ymmärrä alkuunkaan, että pakolaisstatuksen omaavaa häiritsevää henkilöä käsitellään jotenkin varovaisemmin kuin tavallista suomalaista häirikköä...
Tämä ei tainnut liittyä tuohon grillijuttuun mitenkään..? No, samaa mieltä olen joka tapauksessa.

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 21:39
Kirjoittaja tuikki
Tuomas kirjoitti:
tuikki kirjoitti:Mulla ei ollu mitenkään päällimäisenä mielessä tuo etninen tausta, vaan se, että pyydetään jotain jo olemassa olevaa!!
Ehkä se ei ollut mielessä päällimmäisenä, mutta suurena vaikuttimena se oli varmasti. Jos kantasuomalainen toteaisi alueen kehittämisestä keskusteltaessa että grilli "olisi kiva", niin et olisi koko lausetta edes huomannut, ja tästä olen melkolailla varma.
Nyt löysäät oikeasti sitä päänahkaas... kyllä se pyytäjä saa olla ihan kantasuomalainenkin niin reagoin ihan varmasti samalla tavalla... mutta se kantasuomalaisen esittämä samanlainen pyyntö ei vain päädy ikinä mihinkään esille koska sitä pidetään automaattisesti typeränä (se karsinnan suorittaa kyllä tasan joku muu kuin minä)
Mitään väliä ei ole sillä, että jos pyydetään sitä grillikatosta taloyhtiön pihalle JOS SITÄ EI SIELLÄ ENNESTÄÄN OLE! Jos siellä jo yksi katos on ja joku mamu, mustalainen, herraisoherra, herraraharikas, joku muuten erityisasemassa oleva (valitse näistä nyt sitten minkä haluat, koska itselle nämä ovat samalla viivalla TÄSSÄ ASIASSA) keksii pyytää vielä omaa niin sitten kyllä sanon ja varmasti isoon ääneen... jos sen joku tavallinen tallaaja pyytää niin siinä vaiheessa riittää räkäiset naurut ja kieltäytyminen.
Ei siellä taloyhtiön pihalla mitään grilliä ollutkaan, vaan lähimetsässä. Ja toisaalta, oli sellainen missä tahansa, niin mikä rikos on sanoa että oma olisi kiva? Sellaista siis ei saisi sanoa ääneen kun puhutaan grillaamisesta?
Sä sit ihan tahallas haluat nyt jäädä vääntämään väittelyä sanasta sanaan, etkä suinkaan aiheesta johon tuo ESIMERKKI liittyy... Erityiskohtelua pyytävät ovat idiootteja... ja turhan usein sitä myös saavat nuo muutama esimerkiksi ottamani ihmistyypit, joka pistää välillä vituttamaan suuresti (ja veikkaanpa, että tässä kohtaa nostat esille sen, että olen tuohon joukkoon sisällyttänyt mamut) :roll:
Rasistiksi en ole sanonut, mutta ennakkoluuloisena kyllä pidän sinua, sillä uskon vakaasti että tuossa uutisessa ei ole tässä tapauksessa mitään muuta merkittävää kuin haastateltavan etninen tausta.
Muodostan kyllä ihan tasan jokaisesta ihmisestä omat ennakkoluulot, mutta siihen ei vaikuta sitten tasan yhtään mikään muu kuin ulkoinen olemus... joku äijä voi näyttää umpijuopolta ensinäkemältä, mutta voikin osoittautua täysin asilliseksi hepuksi... pissikset on lähes järjestään pissiksiä (juu tiedän koska vaimon siskontyttö on juuri pahimmassa pissis iässä ja olen tuntenut hänet jo hieman yli 10 vuotta, ei siis ollut aiemmin mikään erityisen hankala) mutta teinit nyt on teinejä... häiritsevästi käyttäytyvät nuoret ovat huligaaneja, ihan sama onko ihon väri mikä tai mitä kieltä puhuvat, näitä inhoan kuitenkin... joku asialliselta vaikuttava tyyppi voi osoittautua täydeksi mulkuksi kunhan tutustuu...
Ja noin ihan yleensäkin minulle muodostuu ensin joku ennakkokäsitys ihmisestä joka siten joko muuttuu tai ei kun ihmiseen vähänkään tutustuu... Kumma kyllä... useasti käsitys muuttuu vieläpä negatiivisesta positiiviseksi. Etnisellä taustalla ei minulle ole hevon vitun väliä... enemmänkin se, että esimerkiksi juuri pakolaiset saavat tältä valtiolta erityisen hyvän kohtelun juurikin sen vuoksi, että ovat pakolaisia ja se taas ei ole pakolaisten itsensä vika.
Mitään tarpeeton häiriökäyttäytymistä minä en suvaitse, mutta sitä en ymmärrä alkuunkaan, että pakolaisstatuksen omaavaa häiritsevää henkilöä käsitellään jotenkin varovaisemmin kuin tavallista suomalaista häirikköä...
Tämä ei tainnut liittyä tuohon grillijuttuun mitenkään..? No, samaa mieltä olen joka tapauksessa.
Hyvä! Kerrankin tulkitsit oikein! Tästä on hyvä jatkaa!

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 21:55
Kirjoittaja Tuomas
tuikki kirjoitti:Erityiskohtelua pyytävät ovat idiootteja
Tuohon lauseeseen kiteytyy koko juttu. Sinä oletat heti, että joku haluaa erityiskohtelua, ilman mitään pohjaa. Jos ei tuo ole ennakkoluuloa, niin mitä se on?

Minäkin ihan oikeasti sanoin tänään työkaverille että omakotitalo olisi kiva, samoin kuin tuo haastateltu totesi että oma grilli olisi kiva. Kerro nyt yksinkertaisesti että miten se "olisi kiva" on minun sanomanani eri asia kuin somalin sanomana?

Re: Re:

Lähetetty: 11 Marras 2009, 22:51
Kirjoittaja tuikki
Tuomas kirjoitti:
tuikki kirjoitti:Erityiskohtelua pyytävät ovat idiootteja
Tuohon lauseeseen kiteytyy koko juttu. Sinä oletat heti, että joku haluaa erityiskohtelua, ilman mitään pohjaa. Jos ei tuo ole ennakkoluuloa, niin mitä se on?
Okei... hieman ehkä jäi vajaaksi tuo lausahdus... erityisesti koko lauseesta eristettynä!
Minäkin ihan oikeasti sanoin tänään työkaverille että omakotitalo olisi kiva, samoin kuin tuo haastateltu totesi että oma grilli olisi kiva. Kerro nyt yksinkertaisesti että miten se "olisi kiva" on minun sanomanani eri asia kuin somalin sanomana?
Missä vaiheessa väitin, että sillä olisi mitään eroa, että onko se grillin pyytäjä sinä vai somali????
Ja sinulla varmasti on oikeasti hyvät perusteet haluta omakotitaloa... niin kuin kenellä tahansa nyky aikana (oikeasti ei ole kun mietitään minkälaisissa asunnoissa sitä on ennen vanhaan pärjätty) ja aivan varmasti sinulla on myös mahdollisuus hommata se... niin kuin on myös somalilla... ja niin on somalilla kuin myös sinulla mahdollisuus hommata ihan itse se oma grilli.

Taidan lopettaa koko ketjun seuraamisen kun ei tässä pala kuin käpy... ei vaikka kuinka hepulle rautakangesta vääntää niin silti takerrutaan kaikkeen mihin vain ikinä on mahdollista että saa vääntöä :no:
Noh... mä tiedän itse miten asiat tulkitsen ja tiedän että omaan tietyn määrän tietynlaisia ennakkoluuloja jotka voidaan tilanteen kohdalle sattuessa myös hälventää...
Toki tuomas varmaan saa tästäkin lisää vääntö kehitettyä, mutta vääntäköön jonkun muun kanssa sen... mä luovutan...