Sivu 2/11
Lähetetty: 22 Joulu 2007, 17:12
Kirjoittaja Teuwo
Niin no jos koko Fiatin tulos on plussalla niin se ei hirveästi meinaa kun se on Italian suurinpia yrityksiä ja valtio tukee sitä aika hyvin. Mielenkiintoista on lähinnä henkilöautotuotanto ja sitä on yritetty kaupata niin Fordille kuin GM'llekkin. Ei sillä etteikö sen tuotanto voisi olla nykyään plussalla.
Jos ja kun fiat ei saanut koko tuubaa myytyä se myy mitä saa kaupaksi eli moottoreita ja niihin liittyviä immateriaalioikeuksia jos niitä kerran tehdään myös saksassa.
Kun kerran tulos on parantunut on johto tehnyt tilanteeseen nähden oikeita ratkaisuja.
Joskin uusi 500 on kyllä myynyt kuin häkä, muualla kun se on jopa tajuttu hinnoitella grande punto kanssa aika samoihin toisin kuin täällä jossa kyhnyinen delta auto haluaa vetää mallien välistä luokka 3Keur enemmän.
No niin tai näin niin paremmin varmasti käy kuin uuden kuplan kanssa.
Twinturbo 1,9 kiisselihän esiteltiin ensimmäisen OPC'n konsepti diesel Vectrassa ja lussunnettua varianttia on myyty jo jonkin aikaa TTiD saabeissa.
Wikipediaan kannattaa suhtautua kohtuullisella lähdekritiikillä.
Teksti ei oikein kestä kunnollisen lähteen kriteeriä yksiseliteisyydestä.
Alfa JTD on varmaankin ensimmäinen myyntiin tullut common raili kiisseli mutta väite että se olisi ylipäätään ensimmäinen CR mailmassa on kyllä täyttä bulaa.
Jo pelkästään polttoaineensyötön infran, suuttimien, pumpujen, moottorikontrollin jne. kehittämistä varten on common rail koemoottoreita ruksutellut pitkän aikaa moottorilabrassa jos toisessakin.
Edellinen nyt on hiusten halkomista mutta lähde johon kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa ja jokseenkin missä muodossa tahansa kaipaa jonkin verran tukea.
Lähetetty: 23 Joulu 2007, 21:08
Kirjoittaja jpisteh
Fiat on käsittääkseni edelleenkin Italian suurin yritys, jolla on monta eri toimialaa. Monet valtiot tukevat omia suuria yrityksiä, jopa Suomessakin on tehty sitä perinteisesti.
Fiatin autotuotanto teki plus tuloksen, Fiat on etsinyt yhteistyö kumppania, sillä Fiat on erittäin pieni autonvalmistaja ja vahva vain kotimarkkinoillaan.
Fordin ja GM ovat ostajina mielenkiintoisia, joiden osaakkeet ovat luokiteltu luottolaitoksissa alimpaan mahdolliseen kastiin, joten ostajina ovat aika "heikkoja vaihtoehtoja", esiintyvät useammin enempi myyjäni.
#############.
Minulla on tälläinen muistikuva ...
CommonRail polttoainesyöttöjärjestelmä kehitettiin Fiatin tytäryhtiössä (suuttimien ohjaus oli ns. suurin keksintö). Järjestelmän patentit ja valmistusoikeudet myytiin Robert Boschille, Bosch tuotteisti sarjatuotantoon CR-järjestelmän ja Alfa Fiat-konsernista sai olla ensimmäinen CR-moottorilla varustettu tuotantohenkilöauto, Fiatilla on perinteitä suoraruiskudieseleistä, sillä ensimmäinen henkilöauton suorasuihkudiesel oli jo Fiatilla.
Hankala sanoa, millä moottorilla ensimmäiset Unijetin testiajot ovat tehty (he ainakin patentit CR-järjestelmälle hakivat ensimmäisinä), sillä toisaalta ei taida olla merkitystä, sillä labrassahan voidaan kokeilla kaikennäköistä, mikä koskaan edes nää päivänvaloa.
j.h
Suurin osa CR-koneiden suuttimistä menee vaihtoon tuon "mullistavan" suuttimenohjauksen vuodon vuoksi.
Lähetetty: 24 Joulu 2007, 00:11
Kirjoittaja samulis
Käsittääkseni nuo nykyiset variantit 1.9cdti:stä polveutuvat samoilta ajoilta, kun yleensäkin GM teki yhteistyötä Fiatin kanssa eli esim koko Epsilon platformin kehitys. Fiatin vastuulla on vain ollut noiden pienempien dieselien tekeminen siihen. Tosin taisivat vastata myös parista muustakin kohdasta eli ei tuo Opelin noiden moottorien käyttäminen lisenssointia ole vaan lähinnä yhteistyön tulosta, josta tod näk on alusta lähtien sovittu... Nyttemminhän GM on liittoutunut VM Motorin kanssa dieselien kehityksessä ja sekin on Italialainen.
Itsellä on samanlainen muistikuva kuin jpisteh:llakin ja muistelen kuulleen huhun tuohon soppariin kuuluneen myös ehdon, ettei ko tekniikka saanut myydä/lisenssoida VW:lle tietttyyn määräaikaan, jonka takia he joutuivat pysymään kalliimmassa ja ominaisuuksiltaan huonommassa tekniikkassa (pumppareissa) pidempää eli vasta nyt ovat pystyneet alkamaan tuomaan markkinoille CR dieseleitä.
Lähetetty: 24 Joulu 2007, 16:38
Kirjoittaja Teuwo
jpisteh kirjoitti:
#############.
Minulla on tälläinen muistikuva ...
CommonRail polttoainesyöttöjärjestelmä kehitettiin Fiatin tytäryhtiössä (suuttimien ohjaus oli ns. suurin keksintö).
Suurin osa CR-koneiden suuttimistä menee vaihtoon tuon "mullistavan" suuttimenohjauksen vuodon vuoksi.
Tämä on hyvin mielenkiintoista.
Et satu muistamaan oliko se esim. Spica tms. joka sitä CR'ä polttoainesysteemiä kehitti ?
Kiinnostaisi aidosti tietää.
19dt
Lähetetty: 06 Tammi 2008, 17:35
Kirjoittaja DW_power
19dt:n egr vika nykii tasakaasulla maantieajossa ehkä myös tasaisesti kiihdyttäessä 1-2000rpm:n välillä. Tähän vikaan on tulossa softapäivitys ellei ole jo tullutkin.
19dt 120hv on 8venttiilinen tekniikka kun taas 150hv 19dth ja 120hv 19dtl (Korjaan dtj) ovat 16venttiilisiä joissa erona vain softa. 19dth ja dtj moottoreissa imusarjassa läpät joita taas dt:ssä ei ole.
Lähetetty: 08 Tammi 2008, 15:09
Kirjoittaja MIKOINA
VÄÄRIN !
Lähetetty: 08 Tammi 2008, 15:10
Kirjoittaja MIKOINA
MITENKÄ?
Lähetetty: 09 Tammi 2008, 00:24
Kirjoittaja jpisteh
Teuwo kirjoitti:jpisteh kirjoitti:
#############.
Minulla on tälläinen muistikuva ...
CommonRail polttoainesyöttöjärjestelmä kehitettiin Fiatin tytäryhtiössä (suuttimien ohjaus oli ns. suurin keksintö).
Suurin osa CR-koneiden suuttimistä menee vaihtoon tuon "mullistavan" suuttimenohjauksen vuodon vuoksi.
Tämä on hyvin mielenkiintoista.
Et satu muistamaan oliko se esim. Spica tms. joka sitä CR'ä polttoainesysteemiä kehitti ?
Kiinnostaisi aidosti tietää.
Olen kuullut Fiatin tytäryhtiön nimen (minun muisti on hyvä, mutta se on vain turhan lyhyt), jonka idea oli sähköllä suuttimen hallinta (ns. vastapaineen). Se tieto voi olla jossain minun koneellakin, sillä se on jossain Fiat CR materiaaleissa, mutta ei ole kohdalle sattunut. Tietenkin Fiat värittää tarinan itselle edulliseksi, mutta mukana se on ollut ensimmäisten joukossa, sen tarvitse alentua Mersun jossain maassa käyttämään mainontaan...
j.h
Mersu mainosti: MB oli ensimmäinen 4-venttiilinen CR moottori, kun Alfan JTD oli vain 2-venttiilimoottori.
Lähetetty: 10 Tammi 2008, 21:34
Kirjoittaja skk
egr mullekin vaihdettu. pitäis kai muistaa antaa jenkua välillä vähän enempi että putsaantuis..(?)
muuten toiminu kivasti. mukavampi kone ja vähempi pajalla kuin ex-VAGina. enempi vähän kyllä menee löpöä.
Lähetetty: 11 Tammi 2008, 16:42
Kirjoittaja vivamanTT
Mullekkin vaihtovat takuuseen tohon B Zafiraan EGR:n niin loppu nykimis ja kaasuun reagoimattomuus ongelmat kerralla
Lähetetty: 06 Helmi 2008, 22:04
Kirjoittaja SeniliX
Rehellisesti sanottuna 1.9 CDTI 150hv-moottori on totaalisen paska jos verrataan VAG:n vastaavaan (1.9PD 150hv).
Ensinnäkin VAG:n kone oli selvästi pirteämpi ja vääntävämpi. Toisekseen siinä ei ilmaantunut sitten minkäänlaisia nykimisiä toisin kuin tässä Astrani konepellin alla olevassa rakkineessa. Kolmas asia mikä tökkii on ahtimen vihellys. Jos sanotaan, että Commonrail-moottori on hiljaisempi kuin PD niin ollaan periaatteessa oikeassa, mutta jos verrataan ahtimien ääniä niin tämä Fiiun kone ottaa pataan siinäkin suhteessa.
Ennen uuden softan asennusta kiihdytettäessä tasaisesti ilmaantui 2500-2700rpm:n välissä automaattivaihteisen auton vaihteenvaihdon omainen nykäisy. Softan päivityksen jälkeen tuo ilmaantuu nyt 3000rpm:ssä, joten kylläpä naurattaa. Kaiken kukkuraksi tuo kuluttaa enemmän kuin ex-Leon.
Onko kukaan käynyt dynossa vakio 1.9 CDTI 150:llä, olisin halukas näkemään käppyrän.
Lähetetty: 07 Helmi 2008, 13:48
Kirjoittaja Teuwo
Mielenkiintoinen olisi myös vertailu 2.0TDihin - VAGgihan kummiskin luopui pumppareista nyt se tultua mahdolliseksi.
Lähetetty: 10 Helmi 2008, 22:21
Kirjoittaja skk
SeniliX kirjoitti:Rehellisesti sanottuna 1.9 CDTI 150hv-moottori on totaalisen paska jos verrataan VAG:n vastaavaan (1.9PD 150hv).
Ensinnäkin VAG:n kone oli selvästi pirteämpi ja vääntävämpi. Toisekseen siinä ei ilmaantunut sitten minkäänlaisia nykimisiä toisin kuin tässä Astrani konepellin alla olevassa rakkineessa. Kolmas asia mikä tökkii on ahtimen vihellys. Jos sanotaan, että Commonrail-moottori on hiljaisempi kuin PD niin ollaan periaatteessa oikeassa, mutta jos verrataan ahtimien ääniä niin tämä Fiiun kone ottaa pataan siinäkin suhteessa.
Ennen uuden softan asennusta kiihdytettäessä tasaisesti ilmaantui 2500-2700rpm:n välissä automaattivaihteisen auton vaihteenvaihdon omainen nykäisy. Softan päivityksen jälkeen tuo ilmaantuu nyt 3000rpm:ssä, joten kylläpä naurattaa. Kaiken kukkuraksi tuo kuluttaa enemmän kuin ex-Leon.
Onko kukaan käynyt dynossa vakio 1.9 CDTI 150:llä, olisin halukas näkemään käppyrän.
Jännää sinänsä, mulla on just taas päinvastaiset kokemukset VAGista. Paitsi kulutuspuolessa ollaan samoilla vesillä.
Jossakin Hunajakaivo-Garrettin erässä ollut suurempaa päittäisvälystä, joka aiheuttaa lievää lisä ääntä - olisko sulla?
Yksi käytettiin dynossa about pari vuotta sitten, siinä oli jotain 156 hepoa n. 15tkm ajon jälkeen tarjolla.
Lähetetty: 11 Helmi 2008, 10:46
Kirjoittaja SeniliX
VAG:n 150PD puhalsi päälle 100tkm ajettuna vielä 166hp ja jotain 360Nm, joten on siellä enemmän jerkkua tarjolla
Viikonloppuna Astrasta korkkasi EGR ja auto veti tilapäisesti varaohjelmalle. Onneksi sentään vika ei jäänyt pysyvästi päälle vaan suostui jatkamaan matkaa lähes normaaliin tapaan, mitä nyt pientä alaväännön puutetta ja nykimistä esiintyi. Uusi maksoi töineen 320€, joten tähän mennessä Opelin korjaukset ja huollot on tulleet alle vuoden aikana maksamaan enemmän kuin Seatin vastaavat 3,5 vuoden aikana yhteensä (jos ei huomioida Seatin jakohihnan vaihtoa, mikä on Opelissa edessä vasta vuoden päästä). Enää puuttuu, että tuo Turbo korkkaisi.
Lähetetty: 11 Helmi 2008, 14:19
Kirjoittaja jazari75
SeniliX kirjoitti:VAG:n 150PD puhalsi päälle 100tkm ajettuna vielä 166hp ja jotain 360Nm, joten on siellä enemmän jerkkua tarjolla
Viikonloppuna Astrasta korkkasi EGR ja auto veti tilapäisesti varaohjelmalle. Onneksi sentään vika ei jäänyt pysyvästi päälle vaan suostui jatkamaan matkaa lähes normaaliin tapaan, mitä nyt pientä alaväännön puutetta ja nykimistä esiintyi. Uusi maksoi töineen 320€, joten tähän mennessä Opelin korjaukset ja huollot on tulleet alle vuoden aikana maksamaan enemmän kuin Seatin vastaavat 3,5 vuoden aikana yhteensä (jos ei huomioida Seatin jakohihnan vaihtoa, mikä on Opelissa edessä vasta vuoden päästä). Enää puuttuu, että tuo Turbo korkkaisi.
Miksi ihmeessä et sitten vaihtaisi VAG:iin takaisin??
Eihän kenenkään ole pakko paskalla ajella.