Opel Club Finland (OCF)

Vsq kirjoitti: Jaa - sitä hurjastellaan pikkuteillä

Astralla tosiaan perä irtoaa ensin sekä kesällä soratiellä että talvella liikenneympyrässä (erinomaiset renkaat alla). Riittävästi vain vauhtia kurviin niin kyllä perä irtoo ensin. Olen yrittänyt ajaa sillai mahdollisimman vähillä ratin liikkeillä, mutta joskus on pakko heittää lievää vastaliikettä perän irrotessa. Nykyinen Astra ei ole koskaan ollut pahassa kylkimyyryssä, mutta selvästi perä irtoo ensin. Tiukoissa 90-asteen mutkissa taas ennemminkin puskee. Ja ei tässä oo mitään ESP-härpäkkeitä tms. Olivat valinnaisvarusteita vuonna 2004, joten auton ensimmäinen omistaja (nainen) hankki auton ilman niitä

Jos ongelmaa lähtisin korjaamaan niin yrittäisin ensimmäisenä muuttaa painonjakaumaa 50/50 suuntaa. Calibrassa lienee parempi painonjakauma?

Ei me mitää hurjastella, vauhti on olematon mu silti tullaan kauheeta liukua ku ei oo pitojakaan

Joo ei sit mitään jos ei esp:tä ole, kai nuo jotkut voi noin käyttätytyä sitten muutenkin. Tuli vaan mieleen, että esp:n kanssa usein käyttäytyy noin.

En tiedä mikä mahtaa calibrassa olla painojakauma vectraan verrattuna, mut sen tiedän, et helvetin etupainonen tuo on. Farkku astra esim paljon takapainosempi. Siinä ku vetää käsijarrusta ni etupyörät sutii ja vauhti pysähtyy. Calibralla taas voi hinata perää takapyörät lukossa vaikka maailman tappiin..

Ensi loppuu pito, sitte kantti, kohta ajotaito ja siitä seuraa helposti hartijalukko

CaLis kirjoitti:

Vsq kirjoitti: Jaa - sitä hurjastellaan pikkuteillä

Astralla tosiaan perä irtoaa ensin sekä kesällä soratiellä että talvella liikenneympyrässä (erinomaiset renkaat alla). Riittävästi vain vauhtia kurviin niin kyllä perä irtoo ensin. Olen yrittänyt ajaa sillai mahdollisimman vähillä ratin liikkeillä, mutta joskus on pakko heittää lievää vastaliikettä perän irrotessa. Nykyinen Astra ei ole koskaan ollut pahassa kylkimyyryssä, mutta selvästi perä irtoo ensin. Tiukoissa 90-asteen mutkissa taas ennemminkin puskee. Ja ei tässä oo mitään ESP-härpäkkeitä tms. Olivat valinnaisvarusteita vuonna 2004, joten auton ensimmäinen omistaja (nainen) hankki auton ilman niitä

Jos ongelmaa lähtisin korjaamaan niin yrittäisin ensimmäisenä muuttaa painonjakaumaa 50/50 suuntaa. Calibrassa lienee parempi painonjakauma?

Ei me mitää hurjastella, vauhti on olematon mu silti tullaan kauheeta liukua ku ei oo pitojakaan

Joo ei sit mitään jos ei esp:tä ole, kai nuo jotkut voi noin käyttätytyä sitten muutenkin. Tuli vaan mieleen, että esp:n kanssa usein käyttäytyy noin.

En tiedä mikä mahtaa calibrassa olla painojakauma vectraan verrattuna, mut sen tiedän, et helvetin etupainonen tuo on. Farkku astra esim paljon takapainosempi. Siinä ku vetää käsijarrusta ni etupyörät sutii ja vauhti pysähtyy. Calibralla taas voi hinata perää takapyörät lukossa vaikka maailman tappiin..

Ensi loppuu pito, sitte kantti, kohta ajotaito ja siitä seuraa helposti hartijalukko

ESP:n kanssa pitäisi mennä ilman liukuja, mutta sit se pilaa jotenkin tunnelman

Etupainoinen on myös tämä Astra H:n peruskorimalli. Siksi se perä irtookin kun on niin kevyt. Farkut ovat tosiaan monissa automalleissa tasapainoisempia ajettavia. En tiedä sitten kumpi on loppupeleissä nopeampi...

vectraTBO kirjoitti:Jouset on edessä Konin neloskoneiseen tarkoitetut -25mm ja takana jotkut -40mm jouset.

Olen ajanut kitkoilla vuodesta 2001 ja nastoja ei enään tule. On täälläkin ollut aika pääkallokeliä mutta hyvin on pitoja ollut kitkoilla. Vaimokkeen autossa on Hakkapeliitta 4 nastat ja paremmin noi mun Q:t pitää. Edellistalven ajelin Continentalin 195/50-16 "saksan" kitkoilla joissa oli H nopeusluokka(210kmh) eikä niidenkään kanssa ollut mitään ongelmia. Se täytyy myöntää että kyllä nuo Nokialaiset Q nopeusluokan(160kmh) kitkat pitää paremmin kuin ne Contit mutta pointti oli vaan se että kummatkin toimii.

Multa ainakin loppuu kantti ennenkuin renkaista pito

Täytyy olla todella hyvät renkaat, jos kantti loppuu ennen pitoa. Itselläni on uudet Hakkapeliitta 5 -nastat alla ja päinvastainen ongelma: tahtoo loppua pito jo yllättävän hiljaisessa vauhdissa

Tassa keromus omasta vectrasta, 2002 mallin v6. Alkuprasrenkaitten tilalle laitoin Michelinin Pilot Presedat, pito hirvee verratuna vakiokumiin. mutkissa vakiojousituksella kavi niin etta etupaan pito kasvoi kunnes jousitus petti ja takapyora nousi ilmaan. siina vaiheessa aliohjautuvasta tuli akkia yliohjautuva kun yks takapyora tiessa ei anna paljon pitoo. siis etupaa remonttiin ja H&R sprintit alle, joka nurkkaan. etupaasta tuli tosi jamakka josutavuus putosi puoleen ja Michelenilla autosta tuli hyvin tasapainoinen. Elikka tama taytyy tehda etta saa Vectra lopettaan puskemisen:
-Eteen jaykat jouset ja kovemmat iskarit ettei se uppoo enaan mutkissa. jaykkyys riippuu kuinka kova pito renkaissa on. mita enemman pitoo sen jaykempi jousitus tarttee olla etta se kestaa ne voimat.
- Takapaa tietysti tarvii jaykistaa alkuperaisesta kun ne GMn alkuperaiset iskarit on ihan karmeet.
- Alustan pudotus madaltaa painopistetta joten se helpottaa vahan.
- Auraus lahelle nollaa, liika auraus tekee aliohjautuvan ja haritus edistaa mutkaherkkyytta. Nollan lahella antaa kuitenkin herkimman ratin tuntuman ja on kivampi menna mutkiin. Camberit saa jattaa maximi -1.5 astetta, ehka voit kokeilla -2 astetta riippuen renkaista. Muista etta alstan kayttaytyminen on jousituksen ja renkaiden sipivuus yhteen. Periaatteessa jos vaihdat toisentyyppisiin renkaisiin taa asettelun etsinta alkaa uudestaan. Tee itsellesi camberin ja aurauksen saatopelit niin saastyy rahaa.

Laheta ykstyisviesti jos haluat tarkempia tietoja ja kuvia.

Hanski

AussiVectra kirjoitti:Tassa keromus omasta vectrasta, 2002 mallin v6.

A Ja B mallin Vectrassa on yhteistä alussa vain etuveto, kaikki muu eroaa täysin joten ei oikeen ole vertailukelpoisia. Esim. A mallissa ei ole erillisjousitettua taka-akselia ja säätöjä ei löydy kuin etupään auraukselle.

vectraTBO kirjoitti: A Ja B mallin Vectrassa on yhteistä alussa vain etuveto, kaikki muu eroaa täysin joten ei oikeen ole vertailukelpoisia. Esim. A mallissa ei ole erillisjousitettua taka-akselia ja säätöjä ei löydy kuin etupään auraukselle.

Aha, no sitten taytyy vaan alkaa kokeileen mika toimii parhaiten, puskeminen periaatteessa johtuu siita etta etupaan pito pettaa enne takapaata, jaykempi jousitus ympari auttaa, oli sitten matalampi kun vakio tai ei. Kesalla tietysti on helpompi lisata pitavammat renkaat mutta talvella kait tarvii oppia kaytaan kasijarrua. Se etta takana on jaykka akseli ei itsessaan lisaa tai aiheuta yliohjautuvuutta. Itsella on myoskin Astra G 2.2 coupe joka kaantyy mutkiin paremmin kun Vectra on koskaan kaantyny mutta siina on nyt Michelin Pilot Presedat alla, puski kylla vahan vanhoilla renkailla, olivat Pirellin 6000 muistaakseni.

Hanski

Eilen illalla sattui hyvä tilaisuus kokeilla erään firman lastauslaiturin päässä hieman tuota puskemista, kun tilaa riitti.
Auto käyttäytyy niin, että 90ast. mutkaan tultaessa ratti linkkuun ja kaasu tasaisena aiheuttaa ensin puskemista jonka jälkeen takapää alkaa siirtymään poikittailiusuun melko rauhallisesti. jolloin kaasua voi lisätä ja auto lähtee poikittain auraamaan.

Ongelmana on se, että kaupungissa tuota ei pääse huomaamaan, koska puskeminen siirtyy jo reippaasti vastaantulevien puolelle ennenkuin perä lähtee irtoamaan. Pienellä vastaheitolla perä kyllä lähtee aika kivasti luisumaan, tosin sitten siitä tulee hieman liian arvaamaton. Niin,ehkä vika on liian tiukassa heitossa toisinsanoen kuskissa?

Nastarenkaina Continentalin WinterVikingit. Ei kyllä pitäisi olla mitkään huonot renkaat, varsinkaan kun on vasta vuoden vanhat.
Pitänee tuota alustaa madaltaa/jäykistää etupäänkin osalta..nähtäväksi jää mitenpäin auto sen jälkeen liusuu?


ps.ajoin tänään Toyota Yariksella (-05), aivan hirveä auto ajaa normaalisti, sutii koko ajan,ei kiihdy minnee, perä heiluu ihan holtittomasti, todella kiikkerä lintulauta autoksi. -kapean ja lyhyen akselin hyviä puolia !!
Vasta kun muutti ajotyylin niin, että auton heittää risteyksessä ja mutkassa ihan kunnolla ja antaa tc:n ja esp:n pitää mittaristossa omaa elämää sekä olla välittämättä piipperin piipityksistä sillä uskals ajaa normaalisti.
pelottavaa...

Omalla autollani (vakioalusta) 90-asteen mutkissa puskee (aliohjaa) hieman. Loivemmissa kurveissa (liikenneympyrä) kovemmassa vauhdissa taas perä irtoo helpommin. Ehkä pitäisi jäykistää keulaa ettei kallistelisi niin paljon. Itse varon kuitenkin hieman tiukkoja 90-käännöksiä, mutta muutoin menee mukavasti keula edellä.

Porukat kokeili kesällä uutta Toyota Aurista (lyhyt peräinen Corolla). Oli kuulemma ollut aika kokemus Astra H 1.6 jäljiltä. Kiikkerä ja äänieristys heikko. Moottori ei ollut myöskään vakuuttanut vaikka se on käsittääkseni Toyotan paras puoli - olisi ehkä pitänyt käyttää kierroksia?

Vsq kirjoitti:Omalla autollani (vakioalusta) 90-asteen mutkissa puskee (aliohjaa) hieman. Loivemmissa kurveissa (liikenneympyrä) kovemmassa vauhdissa taas perä irtoo helpommin. Ehkä pitäisi jäykistää keulaa ettei kallistelisi niin paljon. Itse varon kuitenkin hieman tiukkoja 90-käännöksiä, mutta muutoin menee mukavasti keula edellä.

Porukat kokeili kesällä uutta Toyota Aurista (lyhyt peräinen Corolla). Oli kuulemma ollut aika kokemus Astra H 1.6 jäljiltä. Kiikkerä ja äänieristys heikko. Moottori ei ollut myöskään vakuuttanut vaikka se on käsittääkseni Toyotan paras puoli - olisi ehkä pitänyt käyttää kierroksia?

Joo ei toyotan moottori mikään kiva o ajaa,ainakaan 1,6 vvt(vai mikä lie ketjupää kuitenki).ala kierroksilla ei mihkän ja sitkun menee lopppuu kiekat.

Eikös noista etuvetosista oo usein otettu edestä kallistuksenvakaaja kokonaan pois ni on saatu nostamaan takatassua ja pysymään molemmat etufillarit paremmin tiessä kiinni? Mitä noita sprinttivehkeitä ainaki oon kattellu ni takapyörä ilmassa niillä käännetään kurviin sisään. Takatuupparissa vastaavasti takaa vakaaja pois/helvetin löysä sellane, ni lähtevät etukulma ilmassa kurvista.

Korjatkaa jos olen ihan hukassa.

CaLis kirjoitti:Eikös noista etuvetosista oo usein otettu edestä kallistuksenvakaaja kokonaan pois ni on saatu nostamaan takatassua ja pysymään molemmat etufillarit paremmin tiessä kiinni? Mitä noita sprinttivehkeitä ainaki oon kattellu ni takapyörä ilmassa niillä käännetään kurviin sisään. Takatuupparissa vastaavasti takaa vakaaja pois/helvetin löysä sellane, ni lähtevät etukulma ilmassa kurvista.

Korjatkaa jos olen ihan hukassa.

Periaatteessa olis parempi jos kaikki fillarit on maassa koko ajan. Olikohan se Timo Makinen aikoinaan kun sanoi etta niin kauan kun pyorat on maassa niin auto on hallinnassa, vaikka sitten metsan puolella.
Pyora nousee ilmaan tasaisella tiella mutkassa, jos nousevan pyoran vastaava nurkka painuu liian alas tai runko vaantyilee. Eli jos oikeessa mutkassa nousee oikee takapyora ilmaan niin se on vasemmassa etunurkassa vika, painuu liian syvaan. etuvakaajalla on tarkoitus estaa tata. toisaalta voi ottaa tassa tilanteessa takapaan vakaajan pois niin antaa se oikean takapyoran jousituksen "venya" ja pysya maassa. Siis nelja pyoraa maassa on parempi kun kolme. Ooks koskaan nahny F1 "nostavan tassua" mutkassa? Muista etta tahan toimintaan tulee renkaiden pito kans mukaan, mita vahemman pitoo sen pehmeepi jousitu voi olla ja painvastoin. sen takia jos on ihan tarkka, jousitus pitais saataa aina kun vaihtaa uudet renkaat toisenlaisiin mutta taitaa olla vahan niuhotusta ellei niissa ole paljon eroo.

Hanski

No ehkä niin, mut minkäs takia lähes kaikki nopeimmat sprinttiautot sitten käyttäytyy niin kuin tossa kuvailin? Vois kuvitella että ne poijjaat kuitenki osaa rakentaa toimivan alustan jotka oikeen tosissaan jotain kisaa ajavat

Rallicross-autoissa toinen takarengas nousee myös usein ylös, mutta olettaisin sen johtuvan siitä että alusta on kompromissi vaihtelevan alustan (hiekka/asfaltti) takia.

Alusta on yleensa kompromissi koska niilla ajetaan vaihtelevilla tienpinnoilla. F1sissa ei oikeestaan ole jousitusta ollenkaan, siina suurin jousto tulee renkaista, Ralliautoissa jousto on pitka etta pyorat seuraa maata, kuoppia ja hyppyreita. liian kova jousitus rallipolulla ei toimi, auto on suuurimmaks osan ajasta ilmassa ja sillain ei paasta nopeesti.
Auton massan kaantaminen mutkaan riippuu renkaa kitkasta ja kuinka se rengas saadaan reuraan tien pintaa mahdollisimman tarkasti. Normaalisti taa kuorma on jaettu neljan renkaan kesken niin etta ulkokurvin renkaat tekee enemman toita kun sisakurvin. Alusta ja jousitus paatta kuinka tarkasti naa voimat on jaettu renkaiden kesken. Nyt jos yksi rengas nousee ilmaan se kuorma on jaettu kolmen renkaan kesken...eli mutkan nopeus hiljenee tai kaaren sade suurenee, lopputuloksena on etta auto ei kaanny yhta nopeesti kun sellanen jossa on kaikki nelja rengasta tieta vasten.
Auton painopisteen korkeus maasta vaikuttaa kuinka tasaisesti kitka on jaettu oiken ja vasemman puolen kesken ja kuinka lahella se painopiste on auton keskustaa (ei edessa eika takana: etuvetoinen...takatuuppari). Madallettu ja levitetty jousitus auttaa tassa koska se pudottaa painopistetta. Funtsi nain etta ajat autolla mutkaan jossa kori on nostettu metrin korkeuteen tiesta, painopiste on hirveen korkeella ja luultavasti kaatuu loysassa mutkassa koska painopiste siirtyy ulkokurvin renkaiden ulkopuolelle. Pudotetaas se jousitus samassa autossa niin etta pohja on vain 5 cm tiesta. nyt on painopiste lahella renkaiden ylapintaa ja mutkanopeus saa olla paljon korkeempi ennekun alkaa keventaan sisakurvin renkaita merkittavasti.
Etuvetoisilla autoilla on se paha vika etta suurin tyo mutkassa on ulkokurvin etufillarissa kun sisakurvin takafillari ei tee mitaan. Funtsi aina etta renkaalla on vaan maaratty pito ennekun alkaa luistaan jolloin kitka putoo. Olis ideaalista etta kaikki nelja rengasta painaa tieta vasten samalla voimalla eli on sama kitkakerroin. Hyva esimerkki on F1 siivekkeet, niilla painetaan autoa tieta vasten ja nostetaan kitkaa.

Hanski

Tämähän alkaa menemään jo aikast mielenkiintoista,kun aletaan sprinttiä ja F1 vertailemaan toisiinsa.
Oma kanta taitaa olla ettei niissä ole kyllä mitään samaa alusta geometrian kanssa.
Mitä sprintin takapyörän nostoon tulee,niin luulenpa ettei niissä oo takapäässä juurikaan ulosjoustoa ja on varmaan haettu kompromissia et päästäis myös vikkelästi sieltä mutkasta pois
Ja mitä näihin 5 cm maavaroihin tulee niin et taitais 200 metriä pidemmälle pärjätä sillä maavaralla sprintissä,mitä nyt pari vuotta kiertelin katteleen tota touhua,kun välillä sai ylittää jalkakäytävän kivetyksiä n. 70 km/h:n vauhdista