Opel Club Finland (OCF)

luetaampa vielä kerran tuo otsikko!!!
nyt on kysymys 20ne koneesta, ja itse en tiedä yhtään 20xe konetta jossa on 8 venttiiliä!!itse olen vähän samoilla linjoilla kuin kosunen.eli saahan tuon moottorin hajotettua jos kierrokset pääsee nousemaan tai paukuttaa rajotinta vasten oikeen voimalla!!vertailla voi kavereiden kesken 8v ja 16v koneita mutta nyt on kyse 20ne koneen spekseistä!!!eli miten ja kuinka paljon ja mielellään käppyrä esiin jos semmonen on niin näkee käyttöalueen!!saataishan mekin isot numerot jos pantais isompi turbo mutta ei ne numerot liikuta enää autoa!!!meillä on ollu autossa sama kansi jossa ei oo muuta uutta osaa ku ohjarinkumit ni hyvin on ahdettuna kestäny 4 vuotta!!!rajotin on ollu ensin 6200rpm ja nyt on 6500rpm!!
miksi joku alkaisi rakentaa tätä c20ne moottoria jos kaikki puhuu vaan et se hajoo, jos itellä tai kaverin kaverilla on hajonnu!!...kuka ne koneet on räpeltäny kasaan,onko voitelu/jäähdytys ollu kunnossa,pakolämmöt,pakopaine,seokset,ahtopaine,laakerit,männät yms.!!!kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kokemuksien kautta pitää opetella ku ei täältä saa ku omia tarinoita eri maailman koneesta!!

...

meeneeköhän nuo 1.2 ja 1.3 koneen keinut samallalailla poikki ku 2.0l ?
itellä oli joskus vuonna miekka kun nuita koneita virittelin risseltä tilaama paketti jossa tuli paljon vahvemmat keinut mukana

Eikös niihin sama keinuvipu sovi kaikkiin? Omassa tapauksessa keinuja rikkoi väärä jakomerkki alhaalla hihnapyörässä.sokeasti luotin että se on kohdalla kun sytytystä tarkastelin. lopuksi tarkastin ruuvimeisselillä männän päältä sen yläkuolokohdan ja heitti merkki hampaan verran sen siitä saa kun ei ole alkuperäisiä muoveja paikalla Ei toistaiseksi ole keinuja mennyt ...

teukka77 kirjoitti:Omassa tapauksessa keinuja rikkoi väärä jakomerkki alhaalla hihnapyörässä.sokeasti luotin että se on kohdalla kun sytytystä tarkastelin. lopuksi tarkastin ruuvimeisselillä männän päältä sen yläkuolokohdan ja heitti merkki hampaan verran sen siitä saa kun ei ole alkuperäisiä muoveja paikalla Ei toistaiseksi ole keinuja mennyt ...

Tuokin on tullut tarkastettua nykyään aina heittokellolla, noissa kun on vulganoitu siivapyörä joka voi vaellella omiaan.

teg kirjoitti:

GSi+to4 kirjoitti:Keinut menee sitten aika herkästi poikki pakopaine iskuista

Tuota tuota... kerroppas tarkemmin mikä tämä pakopaineisku on, miten se muodostuu ja mitä se vaikuttaa? Minä en sitten millään keksi, miten pakoventtiilin yli pienenevä paine-ero voisi jotenkin aiheuttaa keinuja rikkovia iskuja? Noh, kun pakopaine tarpeeksi kasvaa, niin voihan se paine-ero taas nousta, mutta edelleen puhutaan marginaaleista verratuna paine-eroon sytytyspaineen vaikuttaessa sylinterissä. Olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan lisää tästä "pakopaineiskusta"!

Venttiilit pitäisi olla kiinni palotapahtuman alkaessa, miten tämä vaikuttaa mielestäsi keinun kestävyyteen? Ainakin jokaisella kerralla kun keinu mennyt poikki niin on päässyt rötäämään (eli siis sytytyspuolella ollut vikaa). Useimmiten tuntui menevän imupuolen keinu, ainakaan en muista tarkasti olisiko pakopuolen keinuja mennyt koskaan. Palamaton bensa räjähtää--> huokoinen keinu menee poikki. Tämä ihan oma päätelmä, toki voin olla täysin hakoteilläkin... Korjaa toki jos olen väärässä.

aksu8225 kirjoitti: luetaampa vielä kerran tuo otsikko!!!
nyt on kysymys 20ne koneesta, ja itse en tiedä yhtään 20xe konetta jossa on 8 venttiiliä!!itse olen vähän samoilla linjoilla kuin kosunen.eli saahan tuon moottorin hajotettua jos kierrokset pääsee nousemaan tai paukuttaa rajotinta vasten oikeen voimalla!!vertailla voi kavereiden kesken 8v ja 16v koneita mutta nyt on kyse 20ne koneen spekseistä!!!eli miten ja kuinka paljon ja mielellään käppyrä esiin jos semmonen on niin näkee käyttöalueen!!saataishan mekin isot numerot jos pantais isompi turbo mutta ei ne numerot liikuta enää autoa!!!meillä on ollu autossa sama kansi jossa ei oo muuta uutta osaa ku ohjarinkumit ni hyvin on ahdettuna kestäny 4 vuotta!!!rajotin on ollu ensin 6200rpm ja nyt on 6500rpm!!
miksi joku alkaisi rakentaa tätä c20ne moottoria jos kaikki puhuu vaan et se hajoo, jos itellä tai kaverin kaverilla on hajonnu!!...kuka ne koneet on räpeltäny kasaan,onko voitelu/jäähdytys ollu kunnossa,pakolämmöt,pakopaine,seokset,ahtopaine,laakerit,männät yms.!!!kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kokemuksien kautta pitää opetella ku ei täältä saa ku omia tarinoita eri maailman koneesta!!

Puhuin nyt ihan omista kokemuksista, ja ei ollut tarkoitus tehdä tästä vertailu topikkia eri kansien kesken vaan hain perustetta miksi Kosunen ylistää tätä kantta taivaisiin? Yritin vain selittää jos haluaa tehokkaan ja toimintavarman koneen joka olisi vielä jotenkin katukayttöön sopiva niin valitsisin kyllä nykyään eri aihion. Tuolla palotilojen vertauksella meinasin lähinnä sitä että samalla ahtimella, samalla määrällä bensaa ja ilmaa saa enemmän tehoa vaikka kansi virtaisikin yhtä paljon kummassakin, onko tämä sitten teidän mielestä asia jota ei kannata huomioida?

Ja ei ole edelleenkään paukuteltu rajoitinta vasten, vaan keinujen katkeamista tapahtunut alle 5tuhannen kierroksenkin. Eräs metallialan ammattilainen ei ollut uskoa silmiään kun näytin hänelle poikkinaista keinua, tuumasi tietävänsä nyt mitä tehdään jätemetallista...

Jos nyt oikein ymmärsin niin olette myös Arskan kanssa hakemassa suurempia tehoja omaannekin asconaan nykyisellä kokoonpanolla? Mitäs jos vaikka hajoaa penkissä tulppa ja käy aikaisemmin mainittu skenaario niin miettisittekö uudestaan aihion valintaa? On varmasti mahdollista ettei näin teille ikinä käy (tuskin kenelläkään voi olla yhtä huonoa tuuria kuin minulla ), mutta yritin kuitenkin kertoilla omia kokemuksiani tuosta ahdetusta NE:n koneesta... Okei, ollaan hiljaa ja siirrytään takavasemmalle...

Hetkinen, herrat. Ensinnäkään en ole ylistänyt tätä moottoria/kantta taivaisiin. Ja siks toisekseen totean vaan tosiasiat. Suurin syy keinujen katkeamisiin on ollut heikohkot jouset.

Esim. aikoinaan "80 luvulla", kun Enem ajatti/ rakensi A ryhmään D Kadetteja, heillä oli ihan samaa ongelmaa kuin teillä nykyään. He kehittivät parempia keinuja ja totesivat että keinut pitää vaihtaa aina uusiin tietyn tuntimäärän jälkeen, koska väsyivät ( oiskohan ollut 3 tai 4 h). Mutta koskaan eivät hoksanneet, että vika olisikin jossain muualla.

Siis jousissa. Ja mistäkö tiedän? Juuri siihen aikaan nimeltä mainitsematon henkilö oli mukana siinä touhussa, jonka tunnen erittäin hyvin.
Nimenomaan näiden keinuongelmien saattelemana Enem luopui projektista.

Tätä samaa ongelmaa potee myös eräs toinen Sakemanni merkkikin, jonka jätän tässä kohden mainitsematta. Ongelma on läsnä kokoajan tälläkin merkillä kilpailtaessa, mutta poistuu kun oikeanlaiset kamat vaihtuu huonojen tilalle. Tästä aiheesta vois jatkaa vaikka kuinka paljon, mutta aihe eksyy ihan liikaa alkuperäisestä.

Ahdetussa koneessa on ollut tapana pitää seetipaine n.50-60 kg:ssa. Joo, sehän on paljon se, mutta silloin saattaa pysytellä ongelmista erossa.

Ja rullanokka koneiston otin sen vuoksi esimerkiksi, että sellaisella ratkaisulla konetta voi kierrättää melko huoletta päälle 9000rpm:n. Ja sehän taas tuo sitä woiman paskaa, eiks juu?

On nimittäin ihan saletti, että korkeita kierroksia käyttävä kone on herkempi tällä konstruktiolla, kuin esim. vastaava xe. Kun laitat 16kpl jäykkiä jousia peliin, niin kitkat on jotain ihan eri luokkaa.

Ja kun vauhtiin päästiin, niin toteampahan vaan senkin, että siniovaali OHC:lla puskee street luokissa + 700 kaakkia maltillisella venttiilikoolla ja rullakepillä. Joten tästä topicin moottorista pitää tulla myös iso liuta heppoja. Ja ainut, mikä nämä erottaa toisistaa on siniovaalin lohkon kesto sen eduksi. Muu sitä ei rajoita. Piste.

Itsellä katkesi aina pakokeinu ja kaksi kertaa siinä sivussa myös imukeinu. Pari kertaa jopa alle 3000 rpm kun kaasusta irroitti niin putkessa paukahti ja se oli sillä selvä.

Ja aina tuosta kohdasta,kuvastakin erottaa että aika huokoista tavaraa on. Entäs jos sorvari tekee teräksestä tuon niin onko seurauksena että venttiili menee kieroksi kunmikään muu ei anna periksi?

...

kosunen kirjoitti:Ja rullanokka koneiston otin sen vuoksi esimerkiksi, että sellaisella ratkaisulla konetta voi kierrättää melko huoletta päälle 9000rpm:n. Ja sehän taas tuo sitä woiman paskaa, eiks juu?

Ja kun vauhtiin päästiin, niin toteampahan vaan senkin, että siniovaali OHC:lla puskee street luokissa + 700 kaakkia maltillisella venttiilikoolla ja rullakepillä. Joten tästä topicin moottorista pitää tulla myös iso liuta heppoja. Ja ainut, mikä nämä erottaa toisistaa on siniovaalin lohkon kesto sen eduksi. Muu sitä ei rajoita. Piste.

Kun aatellaan et lähettäs isoja tehoja hakeen niin taitaa väistämättä joutua koneen rakentaan niin et se teho alue on 6000-9000 kierroksen välimaastossa kaikkine toimivine osineen. 400hv, 500hv, 600hv.
Menee toimivan ahtimen koon miettiminen taas ihan uusille taajuuksille
Oishan se makea "naukasta" tuommosta opelin vanhaa moottoria. Käytännöllisyys arkikäytössä (kaupassa käynti) vois mennä köröttelyksi lähes vapari vehkeellä alta 5000 kierroksen ennen kun ahdin herää...

opel arska kirjoitti:Käytännöllisyys arkikäytössä (kaupassa käynti) vois mennä köröttelyksi lähes vapari vehkeellä alta 5000 kierroksen ennen kun ahdin herää...

käyttöautojako nuo 500-700hp pelit on? Ja harvemin kai sitä niitä maitopurkkeja täysillä ahdoilla viedään ja voiha sit sitä paukuttaa ne ahdot tappiin?

Niin onko noita keinuja nyt sitten kahta eri tyyppiä? Tuolla http://www.produkte24.com/cy/swag-autot ... gross.html näyttäisi kuvassa olevan jöötimpää matskua tuo keinu?

Edit... Waste casting ja cast iron näyttäis olevan materiaalivaihtoehdot

teg kirjoitti:

GSi+to4 kirjoitti: Venttiilit pitäisi olla kiinni palotapahtuman alkaessa, miten tämä vaikuttaa mielestäsi keinun kestävyyteen? Ainakin jokaisella kerralla kun keinu mennyt poikki niin on päässyt rötäämään (eli siis sytytyspuolella ollut vikaa). Useimmiten tuntui menevän imupuolen keinu, ainakaan en muista tarkasti olisiko pakopuolen keinuja mennyt koskaan. Palamaton bensa räjähtää--> huokoinen keinu menee poikki. Tämä ihan oma päätelmä, toki voin olla täysin hakoteilläkin... Korjaa toki jos olen väärässä.

Venttiilihän ON kiinni palotapahtuman alkaessa, koska puristumaton polttoaine-ilma seos syttyy huonosti. Jos venttiili on auki, ei tapahdu puristusta eikä sytytystä. Vaikka sytytys tapahtuisi, niin sillä ei ole mitään tekemistä "pakopainepulssien" kanssa. Sellaisista en ole kyllä koskaan kuullutkaan. Keinujen katkeaminen siis johtuu jostain ihan muusta.

No joo, huono nimitys ilmiölle... Bensa räjähtää kyllä silloin ihan että korvissa soi, kai se on riittävä paineisku aiheuttamaan tuhoja.

kosunen kirjoitti: ...mutta poistuu kun oikeanlaiset kamat vaihtuu huonojen tilalle.Ahdetussa koneessa on ollut tapana pitää seetipaine n.50-60 kg:ssa. Joo, sehän on paljon se, mutta silloin saattaa pysytellä ongelmista erossa.

Ja rullanokka koneiston otin sen vuoksi esimerkiksi, että sellaisella ratkaisulla konetta voi kierrättää melko huoletta päälle 9000rpm:n. Ja sehän taas tuo sitä woiman paskaa, eiks juu?

On nimittäin ihan saletti, että korkeita kierroksia käyttävä kone on herkempi tällä konstruktiolla, kuin esim. vastaava xe. Kun laitat 16kpl jäykkiä jousia peliin, niin kitkat on jotain ihan eri luokkaa.

Ja kun vauhtiin päästiin, niin toteampahan vaan senkin, että siniovaali OHC:lla puskee street luokissa + 700 kaakkia maltillisella venttiilikoolla ja rullakepillä. Joten tästä topicin moottorista pitää tulla myös iso liuta heppoja. Ja ainut, mikä nämä erottaa toisistaa on siniovaalin lohkon kesto sen eduksi. Muu sitä ei rajoita. Piste.

Minkäs valmistajan jousia sinä suosittelisit näihin?

On varmasti paljon herkempi kyllä mutta ajattelin lähinnä harrastelijan kannalta asiaa... (kuten mainitsin dragrace erikseen ) Minkälaisia tehoja on yleisesti saavutettu ahdetuilla 2litraisilla 8v koneilla alle 6,5kprm?
OT. milläs kierroksilla huipputeho saavutetaan tuossa f*****ssa? Paljonko tehoa ja vääntöä käytettävissä esim 5tuhannella kierroksella? Aika vakuuttavia aikoja päästelty kyllä tuolla...

MaJal kirjoitti:Niin onko noita keinuja nyt sitten kahta eri tyyppiä? Tuolla http://www.produkte24.com/cy/swag-autot ... gross.html näyttäisi kuvassa olevan jöötimpää matskua tuo keinu?

Edit... Waste casting ja cast iron näyttäis olevan materiaalivaihtoehdot

Huomattavasti kestävemmän näköinen keinu

teukka77 kirjoitti:

MaJal kirjoitti:Niin onko noita keinuja nyt sitten kahta eri tyyppiä? Tuolla http://www.produkte24.com/cy/swag-autot ... gross.html näyttäisi kuvassa olevan jöötimpää matskua tuo keinu?

Edit... Waste casting ja cast iron näyttäis olevan materiaalivaihtoehdot

Huomattavasti kestävemmän näköinen keinu

Samalla tavalla nekin napsuu poikki. Olivat muistaakseni tuplat painavampia, mutta yhtä huokosen näkösiä katkenneena.

...