Opel Astra G 1.6 16V kaikenkarvaiset viat

[HolyDriver]

1.6 menee vikatilaan moottorijarrutuksessa jos egr:n tulppaa pellillä. Tosin vikavalo sammuu kiihdyttäessä eikä muutenkaan leikkaa tehoja. Tarkistappas kaikki maadoitukset ja mittaa oikeen yleismittarilla moottorin ja akun - navan välinen resistanssi.

Mittaria ei ole, pitää hommata. Mutta kaikki moottorin maadoitukset olen käyttänyt irti, hionut ja voidellut CRC:llä (ruskeat piuhat). Saman tein myös itse akun miinus johdoille.

[Juho M-P]

No ne on sitten kyllä kunnossa.

[HolyDriver]

Lisähuomiona tuli mieleen, että lilan releen (paikka 3) irroittaminen ei sammuta moottoria, eikä tyhjäkäynnillä mainittavasti muuttanut käyntiä. Sen sijaan musta rele (paikka 4) sammutti auton. Nämä huomiot tein, kun bensapumpun liitoksia tarkistelin. Releen/releiden poistolla oli siis tarkoituksena poistaa paineet järjestelmästä.

Lila rele on GM 30A / 12V ja musta rele 70A / 12V. En tiedän onko tällä mitään merkitystä, mutta kirjaan nyt senkin ylös.

[FullMetal]

OOttelitko miten kauan releen poiston jälkeen ? Ei se varmaan heti sammu vaikka bensapumppu lopettaa pyörimisen.

Liekkö toi musta rele joku yleismallin rele ku originaalit on violetteja.

[HolyDriver]

Siis moottori oli pois käynnistä itsekseen sammumisen seurauksena. Otin lilan releen (3) pois ja sahasin kahdeksan kierrosta ja auto hörähti käyntiin. Ihmettelin mitä vittua ja annoin käydä noin 20s. Sitten repäsin mustan releen irti ja auto sammui välittömästi. Kävin kyllä pumppua tuossa välissä kuuntelemassa, kuulosti pyörivän.

Päivittelen vielä tässä samalla muita huomioita mitä tullut mieleen:

Polttoaineen paluulinjassa tankin sisällä on tälläinen paineensäädin (nippaan ei tule mitään):



Alkoi mietityttää kun tuota neuvotaan konehuoneen puolelle laittamaan ja siinä on tuo alipainenippa?

Katsoin kuvia missä on paineensäädin paluulinjassa tankin sisällä:



Ei nippaa?


Tuo kyseinen nipallinen laitos pitää myös ääntä "hssshh, hssshh, hssshh"

Muoks. Ehkä lähempänä ehkä kauempana oikeasta viasta, mutta tuohon bensapaine systeemin nippaan on joku aikanaan kuumaliimaa laittanut. Tuli parina palana pois nipan sisältä ja kolmas pala näytti jo puuttuvankin. Eli joku ehkä käyttänyt tätä bensapaineensäädintä tulpattuna? Liekö mahdollista. Nippa tosiaan löytyy, mutta kun säädin on tankissa niin eihän siihen mitään tule. Jokatapuksessa laitan uuden bensapaineensäätimenkin tilaukseen. Ensialkuun nyt kolvaan tuon nipan kiinni ja katson mitä tapahtuu.

[FullMetal]

Siis moottori oli pois käynnistä itsekseen sammumisen seurauksena. Otin lilan releen (3) pois ja sahasin kahdeksan kierrosta ja auto hörähti käyntiin. Ihmettelin mitä vittua ja annoin käydä noin 20s. Sitten repäsin mustan releen irti ja auto sammui välittömästi. Kävin kyllä pumppua tuossa välissä kuuntelemassa, kuulosti pyörivän.

Päivittelen vielä tässä samalla muita huomioita mitä tullut mieleen:

Polttoaineen paluulinjassa tankin sisällä on tälläinen paineensäädin (nippaan ei tule mitään):



Alkoi mietityttää kun tuota neuvotaan konehuoneen puolelle laittamaan ja siinä on tuo alipainenippa?

Katsoin kuvia missä on paineensäädin paluulinjassa tankin sisällä:



Ei nippaa?


Tuo kyseinen nipallinen laitos pitää myös ääntä "hssshh, hssshh, hssshh"

Muoks. Ehkä lähempänä ehkä kauempana oikeasta viasta, mutta tuohon bensapaine systeemin nippaan on joku aikanaan kuumaliimaa laittanut. Tuli parina palana pois nipan sisältä ja kolmas pala näytti jo puuttuvankin. Eli joku ehkä käyttänyt tätä bensapaineensäädintä tulpattuna? Liekö mahdollista. Nippa tosiaan löytyy, mutta kun säädin on tankissa niin eihän siihen mitään tule. Jokatapuksessa laitan uuden bensapaineensäätimenkin tilaukseen. Ensialkuun nyt kolvaan tuon nipan kiinni ja katson mitä tapahtuu.

Mulla on tuossa x18xe1 vehkeessä just samallainen murikka tankin sisällä, en tienny että se on myös tuossa z16xe:ssä. En oo kyllä sen kummemmin kuunnellu mutta ei sieltä mun mielestä auton alta ainakaan kuulu muuta ku vaimea pumpun ääni. En oo kyllä kattonu onko se itellä tulpattu tuo nippa mutta epäilen että ei.

Kyselit aikasemmin miten kuumana se pumpun rele käy niin itsellä se on niin kuuma että on kiikunkaakun viittiikö siihen avokäsin koskea. Varsinkaan ku mulla ei ole kuoria paikallaan siinä
releessä.

Mystistä että toimii vaikka releen ottaa irti kun käsittääkseni toinen on pumpulle ja toinen on sitten moottoriinpäin, toisen takana vissiin suutinta ja jotain muuta niin
tottakai ku sen ottaa irti niin sammuu kun suuttimet ei enää aukea mutta pitäs sen kyllä sammua hetken kuluttua ku ottaa sen violetin irti.
Jos ei sammu niin minua on joskus opetettu väärin tai sitten sulla on siellä joku oikosulku ja bensapumppu saa virtaa jostain muualta.

[HolyDriver]

Oliko sulla siinä murikassa tommone "nippa" eli putki joka tulee kyljestä ja siin ei oo mitään kiinni, meinaan tota ekassa kuvassa näkyvää? Takapenkin alta tuo systeemi tässä astrassa löytyy, eli sieltä myös toimintaääniä kuulostellut. =)

Ja mystinen tää on koko laitos, konehuone ku uudessa ja huoltokirja tiptop, mutta ei vaan skulaa.


Otin polttoainepumpun ja paineensäätimen kokonaan irti. Voitelin kaikki liittimet crc:llä, paineensäädin sai crc kylvyn ja tulppasin sen nipan mikä tuossa säätimessä on. Ihmeekseni sain todeta vikavalo on poissa ja tehot takaisin, eikä hyytynyt koko reissun aikana välille. Reissun jälkeen tosin pörpötteli taas kolmella pytyllä, mutta polkaisin kaasua niin neljäs pytty tuli mukaan ja kiersi komeesti. Eli kyllä se vaan taitaa olla paineensäädin tai sitten piinallinen kontaktihäiriö jossain kohtaa pumpun liittimissä. Vikavalo ei syttynyt kertaakaan takaisin. Ennen toimenpidettä en päässyt enää kotipihaa kauemmaksi hyytymättä. Katsotaan mitä tuleman pitää.

[FullMetal]

Ei siinä muistaakseni ole mitään kiinni. Pumpulta kanteen menee letku ja sitte anturin ja pumpun johdot. En sen kummemmin kyllä tuota säädintä siinä tutkinu ku kännykännäytönvalossa vaihtelin käsikopelolla pimeässä tuon bensapumpun itelle tankkiin tuossa männä viikolla.

[HolyDriver]

Muoks. Heti tietty kun menee kysymään niin löytyy britanniasta ja sehän kelpaa kun on oikein osanumerokin mikä olla pitää.


Tässä astrassa on ollut ostosta lähtien tämä vika enempi vähempi, joku kotimekaanikko on mennyt laittamaan moottoritilan puolelle kuuluvan alipainenipallisen 3.0BAR paineensäätimen polttoainetankin sisälle paluulinjaan. Sinne kuuluu pitkähkön selvitystyön perusteella 3.8BAR nipaton paineensäädin. Ei oo ihme kun auto tykänny vähän kyttyrää.

Tässä vehkeessä siis jostain syystä on identtinen painejärjestelmä 18XE1 kanssa. Jotenkin purkkapatenttina nikotellen toiminut tollanen 3BAR alipainenipallinen säädin kuumaliimalla tulpattuna.

Oikea osa: Bosch 0280160615 (3.8BAR ilman alipainenippaa)

Nykyinen osa: Bosch 0280160557 (3.0BAR alipainenipalla)

Kohtuullinen työ oli selvitellä, mutta tämmöstä tällä kertaa. Kattokee kun paineensäätimiä vaihtelette, että tulee oikeenlainen. Tää astra ollu tämän takia kiertopalkintona. Muuten teknisesti priima. =)


Netistä kaivettu kuva vielä selventämään paineensäätimen sijaintia (ei omasta autosta, mutta vastaava jossa oikeanlainen säädin paikallaan):

[HolyDriver]

Tilannepäivitystä:

Meni vanhalla paineensäätimellä 24.12 ajokelvottomaksi, sai sahata ja sahata ja jotenkin pörpötteli, mutta sammuili yhäkseen.

Nyt 31.12 uusi polttoainepaineensäädin ja kulkee taas huomattavasti paremmin ja vikavalokin pysyi peräti 22km poissa. (nollasin akunkengällä samalla kun vaihdoin säätimen). Hyyty sitten motarin varteen, mutta lähti välittömästi uudelleen käymään ja matka jatkui. Tyhjäkäynti tosin aavistuksen hummaa ja olen aika pommin varma että motarille ei ole mitään asiaa. Kaupunkiajoa vikavalon kera nyt uudella säätimellä pystyy ajelemaan, ehkä pientä puutumista havaittavissa. (Uudesta osasta suurkiitos Aceman nimimerkille)

Huomion kiinnitti nyt, että polttoainepumppu pitää melko voimakasta epätasaista surinaa. Tämä surina alkoi vasta uudella paineensäätimellä, tasaisen taannehtiva jopa penkin läpi kuuluva "sur, surrrr, sur, surrrr, sur, surrr" jos sitä nyt jotenkin kirjaimiksi yrittää pukea (aaltoilevaa surinaa ehkä paras kuvaus). Auto kuitenkin käy melko normisti nyt uudella säätimellä. Polttoainepumppu on vaihdettu edellisen omistajan toimesta ja molemmat pumput testattu 12V jännitteellä ja pyörivät molemmat kuin suihkuturbiinit. Testit pidin parin sekunnin mittaisena ettei pumput ota itseensä kuivapyörinnästä.

Aikaisemmin kuvailemani "hssshh, hssshh, hssshh" ääni toistui myös samaan tahtiin, että liekö sama ääni ollut mutta huomattavasti vaimeampana. Uutta polttoainesuodatinta aattelin seuraavaksi lähteä tarjoamaan, mutta tuolle äänelle hakisin selitystä? Itselle tuli mieleen, että jos suodatin tukossa niin pumppu kovilla ja uudella toimivalla paineensäätimellä vielä pahemmin, kun koittaa pitää oikeaa painetta puskea tukkoisen suodattimen läpi (vrt kulunut vääränlainen säädin joka ilmeisesti päästi paineet liian alas). Vai kenties tämä toinenkin pumppu pskana? (Tai sitten onko se alunperinkään pumppu ollut mitenkään viallinen...)

(Ps. polttoainepumpun ja moottorin elektroniikan releet olen vaihdellut moneen kertaan päikseen ja todennut ettei vaikuta mitenkään.)

[HolyDriver]

Dodiin elikkäs elikkäs edellinen omistaja oli vaihtanu ecun ja bensapumpun. Minä bensapaineensäätimen ja bensansuodattimen, oli sangen mehukas homma tunkin varassa kaatosateessa vaihtaa, mutta onnistu. Toimii nyt toistaiseksi niinkun ooppelin pitää. Pumppukin hiljeni niin että sitä tuskin kuulee. Vähän kyl jos vika ollu bensansuodattimessa kokoajan, mut ompahan polttoainejärjestelmästä lähes kaikki uusittu. Case closed.

Liian aikasita iloa...

Case Re-opened. Moottoritiellä ohituskaistalla alkoi puutumaan ja moottorinvikavalo alkoi vilkkua tasaisen nopeasti, hetken meni puutuen, sitten nytkyttäen ja lopulta ilmeisesti moottori käytännössä sammui, kun moottorijarrulla menin pientareelle. Kytkimen pohjaan polkaistaessa jäi pötpöttelemään 500rpm tyhjäkäyntiä ja sammui. Hetken odotus ~15s uudestaan käyntiin, ei heti ottanut kierroksia (ikäänkuin lukossa 800-1200rpm), mutta yhtäkkiä taas pamahti kaikki tehot ja matka jatku normaalisti. Vikavalo ei jäänyt palamaan tuossa tilanteessa. Myöhemmin syttyi kyllä sitten ihan kaupunkipyörittelyssä, mutta kaupunkiajossa ei sammu. Pitänee vikalukijalle tuo viedä, ei siitä muuten taida kalua tulla.

Jotenki vaan semmonen fiilis että soppa loppuu moottorilta kesken, mutta miten se enää on mahdollista? O.o

[ketju]

Jossain ekoissa viesteissä kehoitettiin kokeilemaan ilman tankin korkkia,onko tullu testattua? Alipaine tankissa(evap venttiilissä vika) saattais oireisiin sopia...

[HolyDriver]

Kokeiltu, ei vaikutusta. Tuli tärkeähkö kyssäri mieleen: mikä on tuo pumpulta paineensäätimen metalliseen kiinnitys rinkulaan menevä musta johto? Ei siitä ainakaan maita saa kun paineensäätimen kiinnityskohta on muovia. Itse en ole millään keksinyt kyseisen johdon merkitystä.

[HolyDriver]

Jahas kyllä se vaan polttoainepumppuun ja/tai kytkentöihin paikantuu tuo vika edelleen. Alko pötpöttelemään epätasaisesti tyhjäkäynnillä niin päätinpä pumpun kanteen käydä vasaralla lyömässä. Tästä seurasi: "sur surrr sur surrr" "pulputipulputi" -> Surrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr -> tyhjäkäynti normaali. O.o

Seuraavaksi kokeilen kyllä ladata tuon vara-akun täyteen mikä itseltä löytyy ja vedän pumpulle oman jännitteen suoraan takajalkatilaan sijoitetusta akusta. Kokeilen myös vanhalla pumpulla. Kerpeleen surrrur pumppu.

Eihän tässä enää kait voi olla kuin:

A) vaihtopumppu paskana
B) pumpulle menevän jännitteen taso pätkii/aaltoilee


Lisäystä taas pitkän asentelusession jälkeen:

Tämä kaava toistuu tyhjäkäynnillä: 1. pumppu käy "surrr sur surrr sur surrr" (ikäänkuin kerää painetta järjestelmään?) 2. pumppu alkaa käydä tasaisemmin ja hiljaisemmin, lopulta käy täysin tasaisesti ja paljon hiljempaa. 3. Kuuluu "pffffffffffffffffffffff" ääni tankin tienoila niinkuin ilmaa päästettäisiin tankkiin ja heti perästä seuraa loriseva ääni -> alkaa alusta

Tuo toistui tasaiseen tahtiin noin minuutin sykleissä ainakin 10min. Kun pumppu on kohdassa kaksi vähän ennen kohtaa kolme alkaa tyhjäkäynti seilata ja pientä röpötystä. Kohdan kolme jälkeen moottori taas käy tasaisesti. Nyt sitten viisaita diagnooseja?

[juha3105]

Oliko sulla se bansatankin korkki kuinka kauan irti? Esim tyhjäkäynnillä saattaa käydä 10min tai ylikin hyvin, ennen kun tekee alipainetta tarpeeks ja rupeaa tökkimään...

Itselläni edellisessä omegassa sopivasti vesikelin jälkeen pakastuessa jääty korvausilma. Pysty ajaa sen 5-10km sit alka tehot hiipumaan,hetki tien sivussa uusi startti ja hetken pääsi taas menemään. Tovi kesti ennen kun hoksasin mistä johtuu,vikalla kerralla imi tankkia luttuun ja kuulu pamaus niin sitten selvis