Mulla ainakin lähtee 1.3 C Ascona aivan mahtavaan luistoon hiekkatiellä kesälläkin jopa yli satasen vauhdista, ilman käkkäriä.
ratilla eka vastaheitto, sitten kolmosta ja pienellä vaihdejarrutuksella toinen vastaheitto ja ysikymppiseen kakkosella veto päällä n. 50kmh. Sopivan yliohjautuva.? Tää on hyvä kun asuu täällä Keski-Suomen korvessa, niin on metsäautotietä missä ei tule vastaan kuin ehkä hirviä!
Jää ja etuveto
Jos rallia meinaat ajaa etuvetoisella, ei ole muuta vaihtoehtoa kuin opetella sekä vasemmanjalan jarrutus ja vastaheitto. Todennäköisin ongelmasi on liian hiljainen vauhti. Hiljaisella vauhdilla ainoa perän irroittava ja kisassa aikaa vievä konsti on käsijarru. Unohda kaikki huonot takarenkaat ja ilmanpaineviritykset. Kadetin perän pito on niin huono, että tarvitset parhaat renkaat ja iskarit taakse, jos meinaat ajaa kelloa vastaan. Levyjarrut myös taakse ja ainakin itelläni, kun on normaalit Bilsteinin iskarit, niin takajarrun paineita pitäisi mielummin laskea kuin nostaa. Paremman pidon saat myös kun joko löysäät tai otat kallistuksenvakaajan kokonaan pois takaa. Eteen joudut laittamaan kisapalat, kun jarrutetaan vasemmalla. Harjoitteluun tarpeeksi tilava paikka ja vauhtia. Kovassa vauhdissa Kadetin perä irtoaa jo pelkällä kaasun nostamisella, kun käännät kurviin. Ja kun perä irtoaa, niin kaasu pohjaan ja renkaat kohti sisälaitaa. Jarru puuduttaa tehottoman auton hyvin, joten hyvä konsti on ottaa jarrutehostin pois käytöstä, jolloin saat paremman tuntuman harjoitteluun.
Vasemman jalan jarrutuksella on eri tarkoituksia. Takavetoisilla ajettaessa sillä rauhoitetaan eli sidotaan mutkassa. Etuvetoisilla irroitetaan takapyöriä tiestä. Jos haluat perää irti, pitää vetoa olla etupyörillä. Idea hommassa on, että kun on vetoja se heikentää etujarrujen voimaa ja tällöin takapyöriin kohdistuu jarruvoimaa normaalia enemmän. Jarruvoima ei tietenkään kasva mutta tasapaino muuttuu takapainoiseksi. Olen kokeillut myös absien kanssa ja kyllä se toimii, mutta ei aivan yhtä tehokkaasti.
pistin sen ohjauksen ihan vaan sen takia että olen ajanut viime talven autolla joka kulki kiihty ja käänty ja tuli jonku kerran vähän testattua mutkia (lue koko talvi).
sitten nyt kun alla on asco jossa on 4,5 kiemuraa tota ojhausta ja 16" ratti niin se on aika kauhee.
sillä ei uskalla tehdä lähellekkään yhtä pervoja temppuja pikkuteillä kuin viime talvena ritmolla.
se on vaan tosi aisa että paskoilla vehkeillä ei kansi leikkiä ralli juttuja ne vaan kyntää kohti ojaa ja sille ei voi mitään muuta ku sitoa vasurilla ettei tule ruttua...
niin ja se että etuvedolla ei sidota mutkaan...
sidotaan monesti aika paljonki
nelikut on sitten asia erikseen mutta moni sanoo että jarrulla ne vaan kääntyy...
niin ja on niitä nelikkuja 60/40 suhteellakin eikä vaan 40/60 mutta monet siviili/katu autot on 50/50
<font size=-1>[ This Message was edited by: veksu on 2002-11-07 16:55 ]</font>
sitten nyt kun alla on asco jossa on 4,5 kiemuraa tota ojhausta ja 16" ratti niin se on aika kauhee.
sillä ei uskalla tehdä lähellekkään yhtä pervoja temppuja pikkuteillä kuin viime talvena ritmolla.
se on vaan tosi aisa että paskoilla vehkeillä ei kansi leikkiä ralli juttuja ne vaan kyntää kohti ojaa ja sille ei voi mitään muuta ku sitoa vasurilla ettei tule ruttua...
niin ja se että etuvedolla ei sidota mutkaan...
sidotaan monesti aika paljonki
nelikut on sitten asia erikseen mutta moni sanoo että jarrulla ne vaan kääntyy...
niin ja on niitä nelikkuja 60/40 suhteellakin eikä vaan 40/60 mutta monet siviili/katu autot on 50/50
<font size=-1>[ This Message was edited by: veksu on 2002-11-07 16:55 ]</font>
Joo en missään nimessä tarkoittanutkaan, ettei etuvetoista sidottaisi jarrulla. Tarkoitin vaan, että sillä jarrulla on monta eri käyttötarkoitusta.
Vastaheitto joka kurviin on tosiaan tarpeeton ja aikaa vievä. Jossain kylänmiesten jääradoilla ym. jutuissa tosin ihan näytttävän näköistä, jos ei aikaa oteta. Kovissa jarrutuksissa esim. takalähtöihin se on kuitenkin etu- ja nelivetoisella hyvä konsti saada auto kääntymään ja tehostamaan hidastumista. Loivempiin kurveihin ei kannata vastaheittoja käydä paiskomaan, mutta jos tuntuu ettei käänny niin kyllähän pienellä ohjausliikkeellä saa perää irti. Tästä ajotyylistähän mm. Burns on tunnettu.
Vastaheitto joka kurviin on tosiaan tarpeeton ja aikaa vievä. Jossain kylänmiesten jääradoilla ym. jutuissa tosin ihan näytttävän näköistä, jos ei aikaa oteta. Kovissa jarrutuksissa esim. takalähtöihin se on kuitenkin etu- ja nelivetoisella hyvä konsti saada auto kääntymään ja tehostamaan hidastumista. Loivempiin kurveihin ei kannata vastaheittoja käydä paiskomaan, mutta jos tuntuu ettei käänny niin kyllähän pienellä ohjausliikkeellä saa perää irti. Tästä ajotyylistähän mm. Burns on tunnettu.
Kadetissa/Asconassa 1,3-1,6 on pienet jarru sylinterit takana ja kun vaihdetaan niiden tilalle 2,0-sylinterit niin jarrutasapaino muuttuu oleellisesti takapainoiseksi.
Sen jälkeen opettelet ajotavan uusiksi ja mutkiin mentäessä normaalisti kun pidät tasakaasulla painat reilusti kaasua ja samaan aikaan pidätät vasemmalla jalalla jarrua.Nelipyöräluisut on taattuja kunhan vain opit jarrua ja kaasua käyttämään oikeassa suhteessa,vauhtiakin pitää olla riittävästi.
Jarrut vain on sen jälkeen kokoajan takapainoiset,ajat sitten liukkaalla tai pitävällä alustalla.
Tällä konstilla on 1,3 asconallakin jätetty isokoneisia BMW-merkkisiä katteleen lumenpölyisiä takavaloja.Perästä on sitten kuultu puheita että toi ascona on varmasti kaks litranen!
Jokainen autohan on yksilö ja kaksi samanlaista autoakin voi olla erilaisia käsitellä ääritilanteissa,mutta harjoittelemalla ne pienet niksit oppii.
Eihän ne yleiset tiet mitään kisoja varten ole,että en sitten kehoita ketään näitä liikenteessä kokeilemaan.
Sen jälkeen opettelet ajotavan uusiksi ja mutkiin mentäessä normaalisti kun pidät tasakaasulla painat reilusti kaasua ja samaan aikaan pidätät vasemmalla jalalla jarrua.Nelipyöräluisut on taattuja kunhan vain opit jarrua ja kaasua käyttämään oikeassa suhteessa,vauhtiakin pitää olla riittävästi.
Jarrut vain on sen jälkeen kokoajan takapainoiset,ajat sitten liukkaalla tai pitävällä alustalla.
Tällä konstilla on 1,3 asconallakin jätetty isokoneisia BMW-merkkisiä katteleen lumenpölyisiä takavaloja.Perästä on sitten kuultu puheita että toi ascona on varmasti kaks litranen!
Jokainen autohan on yksilö ja kaksi samanlaista autoakin voi olla erilaisia käsitellä ääritilanteissa,mutta harjoittelemalla ne pienet niksit oppii.
Eihän ne yleiset tiet mitään kisoja varten ole,että en sitten kehoita ketään näitä liikenteessä kokeilemaan.
Tosi harvoin olen ralleissa nähnyt että takavetoisella autolla jarrutettais/sidottais vasemmalla jalalla... Joskus olen nähnyt ns. etuvetokuskin ajavan takaveto autolla, jolloin sitomista on ollut havaittavissa;)On 2002-11-06 17:13, riku wrote:
Vasemman jalan jarrutuksella on eri tarkoituksia. Takavetoisilla ajettaessa sillä rauhoitetaan eli sidotaan mutkassa.
Kutosen murinassa on sitä jotain...
On 2002-11-07 17:45, Thevpp69 wrote:
no jokainen voi kokeilla kellon kanssa että kuinka tehokas se vastaheitto loppu peleissä on...
Juu,tuli testattua tuota vastaheittoa ja enemmän tuntui hidastuvan kuin normaalimmin ajettaessa +oikaisun vaatimat jälkitoimenpiteet,mitkä tuntuu vievän aikaa
(liian tiukka astekulma autossa,suhteessa tien jatkumiseen) Hiekalla oli kyllä paljo parempi,uskaltaa ottaa paljon enemmän vauhtia ja auto käyttäytyy muutenkin tukevammin. Liukas lumi keli ja vituilleen menee (auto luiruaa). Puolilumi,eli hiekkaa pinnalla ja kovalumipinta taas aika mukava ajeltava..
-Taka-akselia vaikea sitoa,kun ei toivoakaan saada jarruja lukkoon,enkä itseasia omaan katubiiliin viiti paineita muutella, voipi normaalikäytössä olla aika rassaava! Corsaan sitten kaikki tilpehööri-kikkailu..
Kokeilinpa piruuttani yhtä pick-up diisselii tänään. Ihan heti en takatuupparil uskalla lähtee kovempaa ajelemaan, tosi helposti lähtee hanskasta, varsinkin jos mutkassa painaa tallaa ja korjaa vähänki liikaa.. Saati sitten bensakoneella! -Tietty pick-up on erittäin kevytperänen laitos. Dieselillä kyllä mukava opetella harjoittelua, rauhallisempi. Kaverin 316 bemari ei tehny muuta ku pyöri ympyrää, prkele!!!
t:Ville
"Älä tuhlaa rahojasi, vaan
rällää ja ryyppää ne"
"Älä tuhlaa rahojasi, vaan
rällää ja ryyppää ne"
Joo emmää meinannutkaan että joka mutkaan haetaan ihan tajuttomalla vastaheitolla. Kyllähän etuveto loivat mutkat luistaa ku kääntää vaan, jos on vauhtia. Mun mielestä vastaheitto on näppärä just risteyksissä. Joku siä sano että ei paskoilla autoilla opi ajaa, mun mielestä niillä just oppii kun kaikki ei ole viimmesen päälle.
Aivan samaa mieltä. Jokaisen pitäisi ekaksi opetella ajamaan autolla, joka ei käy kunnolla tyhjäkäyntiä, ilman absja, takavedolla ja eikä kulje kun juna.On 2002-11-12 13:08, Marko# wrote:
Joku siä sano että ei paskoilla autoilla opi ajaa, mun mielestä niillä just oppii kun kaikki ei ole viimmesen päälle.
Kyllähän tuosta vastaheitosta voi olla hyötyäkin. esim. jos sattuu päästelee liian kovaa risteykseen tms. Ite olen joutunut käyttämään vastaheittoa takavedolla pysyäkseni tiellä.
Kaveri muinoin b asconalla / mantalla heitti vastaheittoja jopa kuivalla asfaltilla. Tällä kyllä luulis pidemmän päälle saavan laatikon rikki. Tosin yhtään loota ei saanu hajalle vaikka harrasti sitä useamman vuoden.