kone ei pyöri startatessa on yhtäkuin kiinnileikkaaminen?

[Juzzi]

Itse kyllä olen sitä mieltä että kyllä se kiinni on leikannu

Jos näin hirveät spekulaatiot tuollaisesta asiasta niin olisiko oikea ratkaisu viedä se korjaamolle asiantuntijalle korjattavaksi.

[:J:J]

njoo.. noni tosta edellisestä Juzzin kommentista tää homma selvis kerta laakista.. kiitokset siitä.

Kaikki auton viathan voi joko selvittää kokeilemalla vaihtamalla osia niin kauan kun vika löytyy. Tai sitten kysymällä, että mikä yleensä sen vian aiheuttaa. Tietyissä automalleissahan on tiettyjä "kuuluisia" vikoja joita ihminen ei voi heti syntyessään valitettavasti tietää.
Tai auton voi siis viedä pajalle missä ne lukee vikakoodit. Ja kun niitä ei löydy, (stereotyyppiseen) autopajan tapaan aletaan vaihtaa sähköosia listahinnan kalleimmasta päästä niin kauan kun se oikea viallinen osa on löytynyt ja sitten saa maksaa aika paljon.

Elikkä siis kyseinen vikahan johtuu joko hiilien loppuun kulumisesta tai että se startti otti ja meni itessään paskaksi. Se on nyt melkolailla jo varmaa.
Ko. toimenpidettä ei ole vielä tehty, koska en juuri nyt kerkeä ja auto on vittumaisessa paikassa. Nämä epäkohdat poistuvat kuitenkin lähitulevaisuudessa.

Se, että ketjussa keksitään vain yhdelle rikkoutumistapaukselle ratkaisu ei loppujenlopuksi välttämättä anna neuvoja kellekkään muulle jolla on samantapainen vika, mutta johtuukin jostain muusta.
Eli on aina ihan plussaa jos täällä ns. brainstormataan myös muita mahdollisia vian aiheuttajia.

Tuolle hinausjutulle olisi sitten ehkä voinut tehdä oman ketjunsa, sehän tämän "säädön" tänne aiheutti. Se vaan vähän ihmetytti, nimittäin esimerkiksi Alfamerin kirjassa lukee seuraavaa "Katalysaattorilla varustetuissa autoissa on lisäksi huomattava, että työntö- tai hinauskäynnistyksen aikana katalysaattoriin voi päästä runsaasti polttoainetta, joka moottorin käynnistyessä aiheuttaa katalysaattorin ylikuumenemisen ja mahdollisen vaurioitumisen." Ja koska auton omistajalla on vastuu lähdekritiikistä ja mahdollisesti vaurioituva osa ei ole kovin halpa niin en nähnyt tarpeelliseksi yrittää käynnistää moottoria. Moottorin pyöriminenhän oli jo testattu.

[tursas]

OT: No niin, menit ja ostit toisen B Vectran, näin se homma etenee, jos toinen ei lähe, niin toinen lähtee, liikkeelle siis...

[Leppis]

Tuolle hinausjutulle olisi sitten ehkä voinut tehdä oman ketjunsa, sehän tämän "säädön" tänne aiheutti. Se vaan vähän ihmetytti, nimittäin esimerkiksi Alfamerin kirjassa lukee seuraavaa "Katalysaattorilla varustetuissa autoissa on lisäksi huomattava, että työntö- tai hinauskäynnistyksen aikana katalysaattoriin voi päästä runsaasti polttoainetta...

Eihän siinä mitään ihmettelemistä ole. Kuten edellä jo todettiin, että KATti ei tykkää, jos autoa aletaan hinata käyntiin kilometri kaupalla eikä se mylly lähde käyntiin, mutta sinun tapauksessasihan ei ollut kyse siitä, vaan todennäköisesti vain startti sanonut sopimuksen irti eli moottori olisi käynnistynyt normaalisti pikku pukkaamisella ja olisit voinut ajella auton parempaan paikkaankin, jos kerran oli "huonossa" paikassa.

Eikä nyt kannata ottaa kovasti itseensä... Minusta tässä on kaikki antanut ihan hyviä vinkkejä tuohon otsikon kysymykseen...

[:J:J]

Siis en mä todellakaan nokkiin ottanu, ihmettelin vaan että jokku täällä oli jo ilmeisesti ajanu hernepellon ohitse huonon raitisilmasuodattimen kanssa ja hengitelly jo vähän aromeja.
On tuolla todella asiallistakin tekstiä tullut paljonkin ja ne ansaitsevat kyllä kiitoksensa.

[Timppa73]

No jo saatu pienestä asiasta kirjoitettua jo 3 sivua!! Hinaa, työnnä, heiluta, ihan mitä vaan ei se sun autos lasia ole! Kyllä se kestää se kokeilun. Voi helv... sentään.

[lmb-58]

No jo saatu pienestä asiasta kirjoitettua jo 3 sivua!! Hinaa, työnnä, heiluta, ihan mitä vaan ei se sun autos lasia ole! Kyllä se kestää se kokeilun. Voi helv... sentään.

älä muuta sano, oon ihmetellyt jo aikaisemminkin samaa, mutta mitä siitä.

[Temezz]

Aiheenhan täytyy olla jollain tavalla kovasti mielenkiintoinen, kun se herättää vahvaa keskustelua, niinhän se menee...pätee politiikasta jääkiekkoon ja kaikkeen siltä väliltä.

Tähän kyseisen topicin autoon liittyen on varmasti jo tullut ihan kivasti pätevää kommenttia ja homma hoituu "kohtuu" vaivalla...mutta tulipa mieleen tähän spekulointiin liittyen mietteitä noin niinkuin yleisellä tasolla (ei siis suoraan topcin autoon liittyen, joten OT!):

1. KATin vaurioituminen työntämällä: Se, että soppa palaa KATissa ei varmaankaan ole terveellistä ja on siksi mainittu korjausoppaissa...uusi tarvike-KATti maksanee autosta riippuen jotain 300-600€, eli ei sitä huvikseen viittis hajottaa...mutta tuolla jo joku asiaa hieman sivusikin, eli mitä eroa on mäki-/työntöstartilla ja avaimesta sahaamisella (siis manuaaliaskeilla, automaatit oma lukunsa)?? Voihan olla esim. tilanne, että puola(t), tulpat tai vaikka YKK-anturi on paskana, eikä pata tuolloin käynnisty vaikka sahais akun tyhjäksi ja kuitenkin olettaisin, että ruiskusuuttimet tuuppaa besaa kannuihin, joka poistotahdin myötä tuupataan raakana pakosarjan kautta KATtiin. En muista nähneeni (ehkä kuitenkin on??) korjausoppaissa kieltoa startilla sahaamiseen, joten heräsi kysymys, että muuttuuko työntämällä starttaaminen vasta siinä vaiheessa KATin kannalta haitalliseksi, kun ylitetään se koneen kierroslukujen määrä, jonka perusakku jaksaa pyörittää, eli raakaa bensaa on tuolloin "liikaa" KATissa??

Käsittääksen suurin osa nykyäänkin valmistettavista koneista on tyypiltään OTTO-moottoreita, eli tyyppi on siis pysynyt muuttumattomana jotakuinkin ainakin 100 vuotta, ainosataan tavat, joilla energiaa (polttoaine + happi) syötetään koneeseen ovat eläneet eli on siirrytty kaasareista ruiskuihin ja tietokone-elektroniikka on tullut mukaan, mutta perusrauta on silti samanlaista. Mun mielestä nykytekniikka on jopa yksinkertaistanut moottoreita siinä mielessä, että polttoaine tulee nykyään kontrolloidusti elektroniikan ohjaamana, eikä "imu"-perusteisesti (imetään imutahdissa, mutta suuttimiet "työntää") kuten kaasarikoneessa. Tähän taustaan peilaten, olisin sitä mieltä, että on helpompi korjata (tai ainakin löytää vika) nykyruisku kuin säätää 60-luvun V8 kaasari kohdilleen. No se siitä...pointti oli lähinnä se, että ehkä nykyautohin suhtaudutaan vähän turhan varovaisesti, johtuisiko juuri tuosta elektroniikasta, vaikka koneisiin pätee periaatteessa samat lain alaisuudet kuin aina ennenkin, eikä "uudet" autot ole yleensä sen ihmeellisempiä kuin ennenkään.

2. Koneen kiinni leikkaaminen: En ole henk.koht. moista vielä koskaan kokenut (paitsi kevarin kanssa, kun liian kylmä tulppa suli ja pata hajos ), mutta kone tuskin voi leipoa jumiin, ainakaan silloin kun se ei käy. Kysymys kuuluukiin, että voiko kone juuri sammuttaessa hajota (leikata kiinni) vaikka sammutus ei kuulostaisi normaaliin tilanteeseen nähden mitenkään poikkeavalta??

[terokimmo]

Varmaan kaikki jo tullutkin,muta tungen vielä omat sekaan.
-Valojen pitäisi käsittääkseni sammua kokonaan startatessa,eli eivät kuluta akkua startin aikana.
-katti autoja on ollut 20 vuotta kota ja vieläkin alkuperäisiä katteja.Ne hajoaa jos on hajotakseen,mutta kestää kyllä aika paljon esim öljyvuotoja ja bensaakin.ilmavuodot sinne tuhoja tekee yleisimmin.
-Startit ei laitteina ole itse muuttunut paljoakaan.ja aivan samoja käynnistys kikkoja voi käyttää kun ennenkin pikkucorollassa
Joskus startti jää kollektorista asentoon että ei pyörähä.Starteissa vikoja jotka ei koskaan selviä,kaikki kunnossa,ei pyöri.Hetken päästä pyörii.
Lämpö,kosteus ym. mahollisuuksia on toimii ei toimi starteilla.silloin purkaamo tai vaihtolaite paras ratkasu.Sekään ei takaa tosin että toimii ikuisuuden,vaikka onkin startti vaihettu autoon,niinkuin monesti kuulee,muistakin osista.
Muita kosketus häiriöitä ja maadotus vikoja hiilissä paljonkin.jo vaihekepin heiluttelu saattaa liikuttaa starttia sen verran että alkaa pyörimään,mikä vastaa vasaralla kolistelua.Laturissa sama,kolistelu saattaa liikauttaa pölysiä hiiliä että hetken taas toimii,kun hiilet lopuillaan.
Paras jos ei auto käynisty avaimesta,on se työntää ja kääntää starttiasentoon samalla kun nostaa kytkimen ,eli mäkistarttaa.
Akku kaapeleilla apukäynnistäessä kannattaa kttoa että niistä tosiaan menee virtaa läpi.Halvat kovakumikaapelit ei taho kestää ja tyhjän kanssa laittaa kiinni.Monasti voi tökätä minuksesta plussaan ,mitään tapahtumatta.
Jos startti pyörii ja kone ei voi bendix luistaa,ratas ei kytke,ym.

[Leppis]

Käsittääksen suurin osa nykyäänkin valmistettavista koneista on tyypiltään OTTO-moottoreita...

Mun mielestä nykytekniikka on jopa yksinkertaistanut moottoreita siinä mielessä, että polttoaine tulee nykyään kontrolloidusti elektroniikan ohjaamana, eikä "imu"-perusteisesti (imetään imutahdissa, mutta suuttimiet "työntää") kuten kaasarikoneessa. Tähän taustaan peilaten, olisin sitä mieltä, että on helpompi korjata (tai ainakin löytää vika) nykyruisku kuin säätää 60-luvun V8 kaasari kohdilleen.

Ei suinkaan suurin osa ole ottomoottoreita, ei pidä unohtaa dieseliä

Omasta mielestäni nykytekniikka ei ole enää kovinkaan yksinkertaista, mutta jos palataan tuonne 90-luvun alkuun tai 80-luvun loppuun, kun ruiskut oli ilman turhia päästöjen alentamis himmeleitä ja muita hilavitkuttimia, niin ne oli yksinkertaisia ja varsin luotettavia. Sen jälkeen onkin sitten tullut egr-venttiilejä, lisäilmapumppua, lambda-anturia, muuttuvia nokka-akselin ajoituksia, sähköisiä kaasuja ym.

Itsellä lämpimiä muistoja LE-Jetronicista ja Motronicista. Vielä kun läppämallisen ilmamäärämittarin olis korvannut kuumalangalla ja sytkän muuttanut täysin elektroniseksi, niin vielä parempi.

[Temezz]

Ei suinkaan suurin osa ole ottomoottoreita, ei pidä unohtaa dieseliä

Ainiin joo tosiaan...taisin olla sen verran bensahuuruissa, että nokivasarat pääs unohtumaan..

Onhan tota kivaa "pikku" nappulaa tullut siihen kiukaan kylkeen...itse joskus tappelin 900-saabin K-Jetronicin (mekaaninen ruisku) kanssa, mutta eipä se kuntoon tullut ja se oli sitten viimeinen naula ko. vessan arkkuun...joskin auto oli jo muutenkin hyvässä ruosteessa ja arvo ehkä 50€..

Ei koneet välttämättä ole suoranaisesti yksinkertaistuneet, mutta jotenkin on sellainen fiilis, että ne on ehkä helpommin ymmärrettävissä...tosin itsellä on hieman teollisuusautomaatiotaustaa, josta kaiken maailman anturit on jollain lailla tuttuja. Mun korvaan vaan kuulostaa aina jotenkin hassulta ku jossain duunin kahvihuoneessa kuulee nykyään, että "nykyautoille" ei voi tehdä mitään...takuu yms. kuviot on toki oma lukunsa, mutta tekniikka ei kuitenkaan ole niin kovin äärimmäistä kuten monesti luullaan. Itse tilasin elekma.com:sta OBD2 piuhan, jolla on tullut tota omaa vecotinta ja monen kaverinkin autoa tutkailtua ja osassa tapauksista on jopa vialisia antureita löytynyt ja sitä kautta korjaus on hoitunut "kotikonstein".

[Robertx]

Jossain määrin samaa mieltä nykyautoista olen. Kehittyneempi vikadiagnostiikka auttaa löytämään sen viallisen osan suht helposti. Ei tarvitse arpoa ja kokeilla. Varmasti diagnostiikka kehittyy vielä.
Se hieman ihmetyttää, että esim. Teollisuusautomaation induktiivisiin antureihin verrattuna ovat auton vastaavat aika heppoisia. Teollisuusautomaatiosta on itselläkin vasta 25 vuoden kokemus.
Lisäsin korteni kekoon tämän OT:n myötä

[Leppis]

esim. Teollisuusautomaation induktiivisiin antureihin verrattuna ovat auton vastaavat aika heppoisia.

Moottorin kyljessä anturi altistuu -30...+100 C lämpötilanvaihteluille, tärinälle ja usein vielä ui öljyssä tai suolavellissä. Teollisuudessa ne onkin usein paremmissa olosuhteissa ja jos ei ole, niin eipä ne kestä sielläkään. Ja kun mietitään läppämallista ilmamäärä mittaria, niin yllättävän pitkään siinäkin on vastuspinta kestänyt hinkata, jos 15-20 vuotta kestää ilman vikaa.

ps. useampi vuosi itselläkin kokemusta teollisuusautomaatiosta

[terokimmo]

Jossain määrin samaa mieltä nykyautoista olen. Kehittyneempi vikadiagnostiikka auttaa löytämään sen viallisen osan suht helposti. Ei tarvitse arpoa ja kokeilla. Varmasti diagnostiikka kehittyy vielä.
Se hieman ihmetyttää, että esim. Teollisuusautomaation induktiivisiin antureihin verrattuna ovat auton vastaavat aika heppoisia. Teollisuusautomaatiosta on itselläkin vasta 25 vuoden kokemus.
Lisäsin korteni kekoon tämän OT:n myötä

Totta sekin.Oon hyödyntänyt esim Robertx ,sin etsimiä kytkitksiä ja muita,mitä ite ei jaksa keskittyä tarpeeks hakemaan.Myös koneen käyttö olemattomala prosentilla.Omassa työhistorian alussa kateltiin purkukuvia ym mikrofilmeiltä.
Ei tietoakaan tietokeneitten ja netin käytöstä.Tai myynnissä tietokone jo oli(ja aina näppis mustana,kun iltaasentaja etti osia sieltä).Tais pari kertaa seotakin,kun sammutin virran,ja pakenin paikalta hiljaa,kun en muuta osannu
Kuitenkin,vaikka mistä töpselistä tunget koneeseen,ei kaikki osat kunnossa olevan auton joka ei toimi vian ettiminen oo juurikaan ,kun asentajan käsissä ja mekaanista työtä.
omat vikadiagnoosit perustunut pitkälti vaan tottumukseen ja jonkin muotoseen kokemukseenkin,ilman minkään muotosia lukulaitteita.
hyppylanka lukeminenkin varsin myöhään tullu mukaan,osviittaa antamaan.
Hauskaa sinänsä tää kehitys ja autoilijoiden erilaisuus vaativuudessa.Jokaisen kokema esim 100a datsunin soppakauha,eli vaihekeppi,missä oma"kaavio ja kierto järjestys" että sai esim jonkun 3 sisää.2 sen kautta 4sella ja sielt...
nyt jos vähän keppi heilahtaa,niin auto on tosi hankala ajettava ja vaihteet ei mee päälle.ym.
Siinä pitääkin ensin arpoa miktkä on todellisia vikoja ja mitkä asiakkaan luulemia vkoja.
Joskus pikkuasia,johon itse varsin usein sorrun,menee paisutteluks ja alan pahimpia vikoja ettiä ja miettiä.Kun saattaa olla aivan yksinkertanen juttu,minkä selostuksen mukaan saa kuvan että auto tosipaha ajettava tai vast.
Siinäkin ihmistuntemus ja asiakkaiden tunteminen jo entuudestaa auttaa.
.....Tää menee tosi topic pohjasena höpinänä jo.
Ainiin.ei yhtään päivää kokemusta teollisuusautomaatiosta(kai).

[Robertx]

Jos nyt kuitenkin pientä tarkennusta . Totta jupiset terokimmo. Kokemus ja tottumus on valttia. Silloin ei välttämättä tarvitse vikakoodeja, tietokonetta ja muuta hilpettä . Henk. koht. mielipide on kuitenkin, että vikadiagnoosin avulla noviisikin usein pääsee jyvälle, mikä autoa vaivaa. Voi sitten kokeneelta kysyä neuvo, miten sen ja sen osan vaihdan. Pointtina tässä oli tuolla aiemmin esitetty kommentti, ettei uusille autoille voi/osaa tehdä juuri mitään.
Edelleen henkilökohtaisesti arvostan mielipiteitäsi ja kokemustasi vian haussa ja niiden korjaamisessa ja olen huomannut useiden muidenkin arvostavan täällä foorumilla. Lisäksi voinen sanoa, että osaat tuoda asioihin erilaisia näkökulmia, eli huomaa myös niitä muista vaihtoehtoja kuin mitä vikakoodit, yms kertovat. Nehän eivät ole yksiselitteisesti aina oikeassa.

Noinhan se on, että ihmiset ovat erilaisia ja toisia vaivaa pienetkin poikkeavat asiat autossa. Välttämättä eivät osaa/ halua suodattaa niitä itse niiden merkittävyyden mukaan. Epäilemättä vaatii sitten ihmistuntemusta, jotta
osaa erottaa selostuksen joukosta sen olennaisen.

Tässä vaiheessä tälle sepustukselle pitäis varmaan olla jo oma topicci malliin "avautumisia foorumilla" , tms