Käyttäjä maksaa aina, -10 Astra Caravan 1.7 diesel ja M32

[Robertx]

-Tasauspyörästön ollessa pois paikoiltaan akseleita (yksitellen) voi pyöritellä sieltä reiästä käsin ja tunnustella shimmausta. Omassa laatikossa 1,2,5,6 -akselilta otettiin shimmiä 0,45 mm pois. 3,4,pakki -akselilta 0,15 pois ja moottorilta tuleva akseli oli suoraan hyvä vanhalla shimmillä. Tätä suosittelen tehtäväksi ehdottomasti. Kun nuo ovat kasattu aivan päin persettä tehtaalla, niin joku 0,1 mm shimmin pois ottaminen on aivan hakuammuntaa. Vaikkakin oikean suuntaista.

Mielenkiinnosta ole seurannut tätä viestiketjua ja etsinyt netisä tietoa. Miten oikea laakerikireys määrätään, siihen ei löydy vastausta. Saksankielisistä sivuista on löytynyt esim seuraavaa:

M32 laatikoita on vaihdettu noin 3 000 0000 kpl.

Ja shimmauksesta joka koski vuoden 2012 autoa suomeksi:

Pääsyy miksi vaihteistot hajoaa. Yksi akseli pyörii aivan liika jäykästi, käsillä juuri ja juuri, jos lainkaan. Shimmiä piti ohentaa muutama millin kymmennys jotta saatiin oikea kitka-arvo. Muut 2 akselia pyörivät hyvin. Miten on mahdollista, että esijännitystä on liikka muutama millin kymmennys. Silloin ei mikään laakeri tai akseli pyöri. Kitka-arvon asetus on sadasosamillien asia.

Tuo saksalainen kirjoittajakin oli samaa mieltä kuin palehti. Shimmissä on liikaa useita millin kymmenesosia. Molemmat perustuvat kirjoittajien omaan kokemukseen. Täällä ketjussa usein mainittu 0,1 mm vähennys perustuu vain tietoon, joka on tullut jostakin, jota kukaan ei tunnu tietävän.

Kannattaa lukea tämä topicci ihan alusta asti. Alkupuolelle on mainittu tuo alle kopioimani tieto. Pääsääntöisesti siellä alemman sivuakselin ulomman päätylaakerin ulkokoolin alla on 1 mm shimmi. Jos/kun laakeri on hajonnut liian suuren esijännityksen vuoksi, riittää , kun uusi shimmi on 0,1 - 0,15 mm ohuempi.
Toki vaihtoehtoisesti voi hakea merkkiliikkeestä esijännityksen säätö- / tarkastusohjeen. Foorumilainen keppis seillisen haki ja sen mukaan 0,85 shimmi on ainakin lähellä oikeaa.

ViestiKirjoittaja keppis » 28 Joulu 2013 18:58
Noniin. Sen verran päivitystä, että tiistaina tulee osa. Osanumerot gm:ltä kertovat, että uudemmissa kuin 5/2008 on nimenomaan tämä ohuempi akseli. Tuolla yhdellä brittisivulla on kirjoitettu toisinpäin jostain syystä.. Laatikon esijännityksen säätöön on nykyisin gm:llä ohje, antavat varmaan kopioita siitä pyydettäessä.

ViestiKirjoittaja keppis » 28 Joulu 2013 20:07
Kyllä ne antavat. Paperiversiona tosin. Pikainen perehtyminen tuohon ohjeeseen kertoo, että sen 0,85mm shimmin kanssa ollaan aikalailla oikeilla linjoilla, kun vaihdetaan vain yksi laakeri. Ja, kun kyse on vaihdosta Timken TO Timken.

Edit: Ja painottavat, että yksityiseen käyttöön voivat antaa, mutta jakoon niitä ei saa laittaa. Eiköhän tuon joku pistä jakoon jossain vaiheessa..

[kari.rautio]

Pääsääntöisesti siellä alemman sivuakselin ulomman päätylaakerin ulkokoolin alla on 1 mm shimmi. Jos/kun laakeri on hajonnut liian suuren esijännityksen vuoksi, riittää , kun uusi shimmi on 0,1 - 0,15 mm ohuempi.

Saattaa hyvin pitää paikkaansa, että 0,85 mm on keskimäärin sopiva. Olen kuitenkin yrittänyt hakea tietoa, miten se oikea paksuus määritellään. Tavoitehan ei ole se, että shimmi on tietyn paksuinen vaan se, että laakerin kireys on sopiva. Säätö tapahtuu valitsemalla sopivan paksu shimmi. Mikä on se periaate tai menetelmä, jolla oikea paksuus määritellään ?

ps Kun seuraavaksi ajan Opel-huollon ohi, niin käyn kysymässä tuota ohjetta.

[Robertx]

Yleensä määritellään shimmin paksuus kiertomomentin avulla... jokaiselle vaihteiston akselille erikseen. En tiedä vaan miten onnistuu tuon M32 - vaihteiston kohdalla... siinä kun ei ole päätykopassa erillistä kantta.

ViestiKirjoittaja Robertx » 29 Loka 2013 22:32
Tässä jotain lisää:

Hackelige Schaltung:
Es ist schon ein Unterschied zu merken, wenn sich das Getriebe mal komplett eingeschliffen hat, ca. nach 2000km sollte es besser werden.
technischer Hintergrund zu den Thema ist, dass die 2 Getriebehaubtwellen ja ausgemessen werden bei der Montage und mit "Beilagscheiben" auf eine Vorspannung im Getriebegehäuse von je 185 k9 gebracht werden, um auch auf dauer Spielfrei zu bleiben, wenn dieser Druck mal nachlässt wird auch die Schaltbarkeit besser.

Getriebeübersetzungen:
Für den Typ E1, also Corsa OPC können theoretisch alle M32 Übersetzungen eingesetzt werden, jedoch wird man mit den z.B 1,9 Diesel 150 PS Übersetzungen nicht glücklich, da diese noch um die Spur kürzer Übersetzt sind.

Aber ACHTUNG: jede Werkstatt und jeder Privatmann sollte ja die Finger vom M32 lassen, das es, wenn es mal Aufgeschraubt wird (um z.b. Gangräder zu tauschen), nur durch eine neuerliche Vermessung und Korrektur der "Beilagscheiben" wieder voll Funktionstüchtig wird.

Kenenkään yksityishenkilön tai pajan ei pitäisi M32 - laatikkoon koskea. Kun laatikko avataan, voi sen saada toimivaksi vain uudella mittauksella ja oikealla shimmien määrällä´.

als INFO: Zu den Beilagscheiben die individuell bei jeder Welle vermessen und beigelegt werden gibt es in Summe 29K lassen, mit einer jeweiligen Abstufung von nur 0,05mm, also als Privater oder normale Werkstatt ist es fast unmöglich wieder die richtige Vorspannung zu erreichen....leider

Tämän ymmärrän seuraavasti: Shimmeistä , jotka mitataan yksilöllisesti jokaiselle akselille ja shimmataan on olemassa summa (arvo) 29K (pitäytyä summassa 29K)
Shimmien paksuus ilmeisesti 0,05 mm. Tästä syystä yksityishenkilön tai pajan on likimain mahdotonta saavuttaa oikeaa laakerin esijännitystä.

Ausgleichsgetriebe tauschen:
Das Ausgleichsgetriebe ist zwar auch mit "Beilagscheiben" zusammengebaut, jedoch gibt es nur 4 Klassen, die sich auch nicht viel Unterscheiden, wenn man also ein sperrdifferential einbauen will, sollte das auch ohne neuerliche Vermessung und Bestückung der "Beilagscheiben" wieder OK Funktionieren...

Laakerin esijännityksen ohje:
http://www.killers4hire.com/files/mazda ... 29M08.html


Virallista Opel - varaosasarjaa ei ole. Opel on käyttänyt vaihteistoissa eri valmistajien laakereita ; Timken; Luk, jne.
Huolto-ohjelmistossa ei ole vaihteiston kuoren kiristysmomentteja (kenties tarkoituksellisesti??).
On syytä tarkistaa myös se vaihteiston päätykuoressa oleva laakerikuppi.

Kannattaa toki kokeilla googlen kääntäjää noihin... vaikka saksasta englanniksi.

[kari.rautio]

Olipa mielenkiintoinen teksti, varsinkin tuo säätöohje. Kiitos Robert.

Säätöohje koskee Mazdan vaihtestoa, jossa on 2 akselia ja tasauspyörästön akseli. M32 vaihteistossa on 3+1.
Shimmien määrittely on periaatteessa yksinkertainen toimenpide, mutta se vaatii lukuisia erikoistyökaluja, joten on mahdotonta TI-mieheltä.

Työvaiheet ovat:
- välysten mittaus
- shimmien laskeminen
- vaihteiston kasaus lasketuilla shimmeillä
- momenttien tarkastus

Välysten mittaamiseen tarvitaan monta erikoistyökalua. Vaihteisto kasataan aluksi ilman shimmejä. Tasauspyörästön tilalla on mittalaite. Veto- ja sivuakselin päähän asetetaan mittalaite (arvaus 50 mm pitkä).
Vaihteiston koppa kiinnitetään 50 mm holkkien ja 50 mm ylipitkien ruuvien avulla. Näin puoliskojen väliin syntyy rako, josta mittalaitteita voidaan käsitellä. Koska mittalaitteet ja holkit ovat yhtäpitkiä, niin akselien päissä on sama välys, kuin olisi ilman mittalaitteita ja holkkeja. Mittalaitteita kierretään auki, kunnes välys on nolla. Mittalaitteen ylä- ja alapuoliskon väliin syntyi rako, joka on yhtä suuri kuin välys oli. Mitataan nämä raot liuskamitalla. Tasauspyörästöön säädettiin 0,5 Nm kiertomomentti ennen mittausta.

Shimmit laskettiin seuraavasti. Vetoakselille tavoitteena välys 0-0,05 mm. Sivuakselille puristus 0,03-0,08 mm. Tasauspyörästölle puristus 0,15-0,20 mm

Tavoite kiertomomentit: Vetoakseli 0,12 - 0,39 Nm, sivuakseli 0,2-0,3 Nm, tasauspyörästö 1,4-1,9 Nm.
Momenttien mittaamiseen suositeltiin jousivaakaa, momenttiavainta tai erikoistyökalua. Akseleita voi pyörittää päistä. Ehkä siihenkin tarvittiin erikoistyökalu. Tämähän ei kait onnistu M32:lla.

[Robertx]

Se on mielenkiintoinen kyllä. Ole hyvä.
Periaatteessa TI - korjaaja vois oikaista suoraan tuohon viimeiseen vaiheeseen, eli kokeille eri paksuisilla shimmeillä ja mitata sitten kiertomomenttia akseleiden päistä, mutta M32 - vaihteistossa on umpinainen päätykoppa...
Pääakselin kiertomomentin saa kyllä mitattua sieltä kytkinkopan puolelta, mutta sivuakselit ovat sitten ongelma.
Liekö sitten tehtaalla ja vaihteistokorjaamoissa jonkinlainen osittain aukinainen päätykoppa... vaan siinä sitten ongelmaksi muodostuu se, että onko varsinainen päätykoppa ihan millin sadasosan tarkkuudella samanlainen.
Toki on mahdollista mitata koko vaihteiston kiertomomentti , mutta se ei kerro yksittäisen akselin kiertomomenttia.

Lisäksi tuohon vaikuttaa laakerivalmistaja ja laakerin koko. Lukemani perusteella alemman sivuakselin laakeri on uusissa (vm. 2012 alkaen) M32 - vaihteistoissa kestävämpi... tarkoittaa sen ilmeisesti kestävän suurempaa pintapainetta (suurempi esijännitys ei vaurioita) .

Lisäksi ei ole tietoa, mitkä ovat M32-vaihteiston akseleiden sallitut kiertomomentit.

Merkkiliikkeestä saa sen GM:n virallisen säätö- / tarkastuohjeen... liekö siinä sitten kerrotaan enemmän.

[vipperi]

Itse en ainakaan mitään ohjetta saanut merkkiliikkeestä ja he sitä kyselivät myös ilmeisesti maahantuojalta asti. Ainut vastaus minkä sain oli että tarvitaan erikoismittalaitteet.

[Tubbe]

Sama vastaus oli Seinäjoen Rinta-Joupilla kun kyselin ohjetta. Sanottiin vain, että ei laakereille voi olla mitää yleispäteviä arvoja, vaan ne pitää mitata aina erikoistyökalulla.

[jarkkis]

Kuulostaa siltä etteivät halua antaa arvoja vaan mieluusti tuoda heille remonttiin.

[Robertx]

Erikoistyökaluja toki pitää käyttää, mutta arvot ovat niillekin.
Ohje ja arvot ovat olemassa... ainakin yksi foorumilainen on sellaisen saanut ja saksalaisilta foorumeilta luettuna sielläkin on ohje saatu.

Kilpailulainsäädäntö pakottaa valmistajan antamaan laatikkoa koskevat arvot ja tekniikkatiedot muillekin korjaajille... siis vaihteistokorjaamoille.

[AussiVectra]

Kavisko sellanen etta mittaa akselin kerrallaan. laittaa yhden akselin laatikkoon kerrallaan ja kopat kiinni pienella momentilla. sitten jos mahtuu niin kaantaa akselia vaihdevivun luukusta. Sitten lisaa shimmeja kunnes akseli tulee tiukaks ja ottaa 0.1mm shimmeja pois.
sitten tehdaan sama seuraavalle akselille kunnes kaikki akselit on "mitattu".

[jlinden]

Minkälainen vapaa liike kuuluu olla tasauspyörästössä? Siis tarkoitan että jos auto on nosturilla ja vaihde päällä, ja kun molemmista vetävistä renkaista pyörittää samaan suuntaan niin kuinka paljon siinä kuuluu olla "tyhjää" ?

Mietin että onko ominaisuus vai joku rikki/menossa rikki kun omassani on aika pitkä tuo tyhjä liike. Auto siis zafira b opc ja 3.94välityksellä.

[kari.rautio]

Kavisko sellanen etta mittaa akselin kerrallaan. laittaa yhden akselin laatikkoon kerrallaan ja kopat kiinni pienella momentilla. sitten jos mahtuu niin kaantaa akselia vaihdevivun luukusta. Sitten lisaa shimmeja kunnes akseli tulee tiukaks ja ottaa 0.1mm shimmeja pois.
sitten tehdaan sama seuraavalle akselille kunnes kaikki akselit on "mitattu".

Tuossa Mazdan ohjeessa koppa kiristetään kunnolla mittauksen ja tarkastuksen ajaksi, 37-52 Nm.
Lisäksi tavoitteena on välys vain pääakseliin, sivuakseliin ja vetopyörästöön puristus.

[Robertx]

Samoin arvelen, ettei tuo akseli kerrallaan mittaus onnistu. Päätykoppa pitää olla oikeassa momentissa kiinni ja yksittäinen akseli, jossa on esijännitys saattaa vaikuttaa aavistuksen kopan asentoon.
Todennäköisesti käytännöllisin tapa on ostaa se korjauslaakerisarja, jossa on 0,85 mm shimmi sille alemmalle sivuakselille. Tämä sillä oletuksella, että alkuperäisen shimmin paksuus on 1 mm ja se sivuakselin päätylaakeri on rikki. Kyllähän siihen on joku syy, että laakerisarjoja myydään sen 0,85 shimmin kanssa.
Kannattaa jokatapauksessa kysyä paikallisesta merkkiliikkeestä ohjetta.

[Jaska70]

Onko tietoa tekeekö kukaan näitä M32 laatikon korjauksia Pirkanmaalla Tampereella / lähiympäristössä.
Pitää alkaa suunittelemaan laatikko remonttia...

[AussiVectra]

Olen itse just alottamassa remonttia, huomenna menen kuulosteleen ajamalla ja kirjaamaan milla vaihteella ja milla kaasulla/kytkimella ulvonta kuuluu ja sitten kun aski avataan niin voi paatella kuinka havainnot tasmaa tuhon kanssa.