Opel Club Finland (OCF)

Johnny kirjoitti:Kovasti tuntuu puhuttavan asia ihmisiä jotka kuitenkin toteavat että jokainen saa uskoa mihin haluaa eikä se heitä kiinnosta mihin toiset uskovat

Eikai tässä toisten uskomisiin puututakkaan, sen tekevät uskomattomat. Keskustelua kun nyt sattuu herättämään ristiriitaiset ja väkisinväännetyt huomionkipeät kampanjat. Vapaa-ajattelijoiden liike kopioi kampanjansa. Absurdia. "Omaa päätä saa käyttää".

Vai yrititkö vain olla nokkela?

B-Na kirjoitti:[Vapaa-ajattelijoiden liike kopioi kampanjansa. Absurdia. "Omaa päätä saa käyttää".

Jokainen joka vähän ymmärtää tiedottamisen ja median päälle ymmärtää syyn. Tuo menee mediassa paljon paremmin läpi kun on sama kamppania josta on jo keskusteltu ja uutisoitu aikaisemmin. Tämä kamppanija on samasta syystä saanut median huomioo suomen ulkopuolella samasta syystä.

B-Na kirjoitti:

Johnny kirjoitti:Kovasti tuntuu puhuttavan asia ihmisiä jotka kuitenkin toteavat että jokainen saa uskoa mihin haluaa eikä se heitä kiinnosta mihin toiset uskovat

Eikai tässä toisten uskomisiin puututakkaan, sen tekevät uskomattomat. Keskustelua kun nyt sattuu herättämään ristiriitaiset ja väkisinväännetyt huomionkipeät kampanjat. Vapaa-ajattelijoiden liike kopioi kampanjansa. Absurdia. "Omaa päätä saa käyttää".

Vai yrititkö vain olla nokkela?

Eikös sen pitäisi olla yhdentekevää mitä siellä bussien kyljissä mainostetaan jos se asia ei kiinnosta?
Oli siellä sitten Jesse tulee! tai Jesseä ei ole olemassa mainos.
On varmaan paljon muitakin väkisin väännetyitä kampanjoita/mainoksia eikä siitä synny moista kohua.

Tällä nyt ajan siis takaa sitä että uskonto on suomalaisille perusjyyrille jotka ei kirkossa käy kun häissä/hautajaisissa tai ovat eronneet kirkosta kaikesta huolimatta tunteita herättävä asia vaikka väitetään että asia on yhdentekevä

mimmix kirjoitti:Mitä tulee raamatun moraalisiin elämänohjeisiin, niin minusta esim. kymmenestä käskystä suurin osa (en muista kaikkia) on aika hyviä ohjeita. Älä tapa, varasta, petä, valehtele... Kun ottaa huomioon miten vanhasta tekstistä on kyse, voi itse helposti soveltaa niitäkin nykyaikaan.

1. Jos, siis jos raamatun oppeja, sellaisina, kuin ne on raamattuun kirjoitettu sovelletaan nykyään vallitsevaan yhteiskunnalliseen todellisuuteen, niin fundamenttalistimuslimit alkavat vaikuttaa suvaitsevaisilta.
2. Jos, siis jos taas suomalaisen evankelis-luterilaisen kirkon oppeja verrataan raamattuun, niin jompikumpi valehtelee.
3. Jos, siis jos Suomen evankelis-luterilaisen kirkon opeissa ei olisi sisäistä ristiriitaa, niistä osaa voisi ehkä pitää käyttökelpoisina elämänohjeina.
4. Mitä taas tulee kymmeneen käskyyn ja nykyaikaan, niin kvarttaalitalous ei ole mahdollista niitä noudattamalla, minkä lopettamista taas kukaan markkinataloudesta elantonsa hankkiva tuskin haluaa.

mimmix kirjoitti: loppukevennys:
Mä ehdotan että kaikki jotka ei kuulu kirkkoon, menee töihin myös jouluna ja pääsiäisenä ja helatorstaina!

Toi on aika syrjivä ajatus. Eikö muka kirkollisveron maksuun saisi tienata rahaa noina ynnä Johannes kastajan nimikkopäivän aattona?
Ennemmin niin, että joka ei maksa paikallisen kulttuurillisen viitekehyksen ylläpitäomaksua, ei myöskään saa sihen kuuluvia etuja (=parempaa palkkaa noina päivinä). Harmi, että työsuhdelainsäädäntö tunnustaa vain paikallisen valtauskonnon pyhäpäivät. Paavinuskoisilla niitä olisi enemmän...

Jukka T kirjoitti:
1. Jos, siis jos raamatun oppeja, sellaisina, kuin ne on raamattuun kirjoitettu sovelletaan nykyään vallitsevaan yhteiskunnalliseen todellisuuteen, niin fundamenttalistimuslimit alkavat vaikuttaa suvaitsevaisilta.

Raamattu on kirjoitettu 2000 vuotta sitten Juutalaisten kulttuuriin, ei se mielestäni voi olla kirjaimellisesti otettava tänä päivänä Suomen kulttuurissa, mutta perusajatukset on hyvät ja toimivat. Onhan siihen ajan myötä tehty paljon muutoksia jotka voi olla kovinkin kyseenalaisia.

2. Jos, siis jos taas suomalaisen evankelis-luterilaisen kirkon oppeja verrataan raamattuun, niin jompikumpi valehtelee.

Tuossa kirkossahan opit muuttuvat yleisöäänestyksillä, joten ei kai tuo ihmekkään ole...

3. Jos, siis jos Suomen evankelis-luterilaisen kirkon opeissa ei olisi sisäistä ristiriitaa, niistä osaa voisi ehkä pitää käyttökelpoisina elämänohjeina.

Onhan sielläkin paljon jota voi hyvin pitää käyttökelpoisina elämänohjeina vaikkei kaikki totta olisikaan...

4. Mitä taas tulee kymmeneen käskyyn ja nykyaikaan, niin kvarttaalitalous ei ole mahdollista niitä noudattamalla, minkä lopettamista taas kukaan markkinataloudesta elantonsa hankkiva tuskin haluaa.

1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Mikä näistä estää kvarttaalitalouden?

hajama kirjoitti: 1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Mikä näistä estää kvarttaalitalouden?

3, 7, 9 ja 10

Jukka T kirjoitti:

mimmix kirjoitti:Mitä tulee raamatun moraalisiin elämänohjeisiin, niin minusta esim. kymmenestä käskystä suurin osa (en muista kaikkia) on aika hyviä ohjeita. Älä tapa, varasta, petä, valehtele... Kun ottaa huomioon miten vanhasta tekstistä on kyse, voi itse helposti soveltaa niitäkin nykyaikaan.

1. Jos, siis jos raamatun oppeja, sellaisina, kuin ne on raamattuun kirjoitettu sovelletaan nykyään vallitsevaan yhteiskunnalliseen todellisuuteen---

4. Mitä taas tulee kymmeneen käskyyn ja nykyaikaan, niin kvarttaalitalous ei ole mahdollista niitä noudattamalla, minkä lopettamista taas kukaan markkinataloudesta elantonsa hankkiva tuskin haluaa.

Näetkö itse mikä hirvittävä sammakko tuonne tekstiisi on päässyt? Tietenkään niitä käskyjä ei tarvitse ottaa kirjaimellisesti sellaisina kuin ne sinne on tuhansia vuosia sitten kirjoitettu! Vaikkakin noista kymmenestä käskystä edelleen moni on ihan hyviä ihan sellaisenaan tämänkin päivän moraalisiksi elämänohjeiksi. Mutta soveltamisella oli taas se pointti, että mikä kuulostaa vanhanaikaiselta niin sitä ei ehkä tartte ottaa niin kirjaimellisesti... Kuten tuo älä lausu jumalan nimeä turhaan... ei ole oikein koskaan auennut minulle. Mutta sinä sotkit tähän asiaan vielä kvartaalitalouden (salli mun nauraa ) jolla ei ole mitään tekemistä ihmisen moraalin kanssa. Vai oliko tää vaan jotain pelleilyä/provoamista?

mimmix kirjoitti: Kuten tuo älä lausu jumalan nimeä turhaan... ei ole oikein koskaan auennut minulle

Jukka T kirjoitti: 1. Jos, siis jos raamatun oppeja, sellaisina, kuin ne on raamattuun kirjoitettu sovelletaan nykyään vallitsevaan yhteiskunnalliseen todellisuuteen, niin fundamenttalistimuslimit alkavat vaikuttaa suvaitsevaisilta.

Aika paljon vaadittu noinkin vanhalta teokselta. Tämähän on sinällään lähinnä tosiaan tulkintakysymys. Kun Raamattua tulkitsee haluamallaan tavalla, saa sieltä varmasti syyn tappaa jonkun. Huomattavasti uudempaa kirjaa, Koraania haluamallaan tavalla tulkitsemalla saa syyn kivittää vaimonsa laillisesti. Tulkitsemalla rikoslakia Suomessa haluamallaan tavalla saa varsinkin viimeaikaisten uutisten perusteella itä-Suomessa syyn alentaa raiskaus- ja hyväksikäyttötuomioita sitä mukaa kun niitä tulee. Näin se vaan menee. Eivät kirjat ole tyhmiä, ihmiset ovat. Oottakaahan vaan, niin kohta joku sankari kirjoittaa uskonnottomien manifestin ja sen mukaan kaikki, jotka uskaltavat uskoa yhtään mihinkään, pitää ampua avaruuteen. Jäljelle jääneet huomaavat, että menivät sittenkin uskomaan jonkun kirjoittamaa ohjetta ja sekoavat, kun eivät tiedä pitäisikö ampua itsensä avaruuteen vai ei.

Pelkäävätkö uskovaiset jumalaa/jumalia vai mitä?
http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=145261

^
Ja edelleenkään jenkkiläisiä "kiihkouskovaisia" ei voi verrata suomalaisiin...
Meille ainakin sairaanhoitajakoulussa ihan opetettiin että uskonnolliset ihmiset yleensä ottavat loppunsa vastaan tyynemmin. Niille tuo voimaa se, että ajattelevat kohtalonsa olevan jonkin muun käsissä.

mimmix kirjoitti:^
Ja edelleenkään jenkkiläisiä "kiihkouskovaisia" ei voi verrata suomalaisiin...
Meille ainakin sairaanhoitajakoulussa ihan opetettiin että uskonnolliset ihmiset yleensä ottavat loppunsa vastaan tyynemmin. Niille tuo voimaa se, että ajattelevat kohtalonsa olevan jonkin muun käsissä.

Kuka vertasi suomalaisiin? Tarkoisin noin yleisesti että miksi he pelkäävät enemmän. Sitä en tiedä mikä on suomessa tilanne, ei ole varmaan kovin laajaa tutkimusta tehty.

Mutta toisaalta voisi hyvin kuvitella asian olevan noin että uskotaan että homma on jonkun muun käsissä. Toisaalta siinä voi tulla taas juurikin niitä pelkotiloja että "onko sittenkään" tai "helvetti" tms.

JaspaJami kirjoitti:Mutta toisaalta voisi hyvin kuvitella asian olevan noin että uskotaan että homma on jonkun muun käsissä. Toisaalta siinä voi tulla taas juurikin niitä pelkotiloja että "onko sittenkään" tai "helvetti" tms.

Tai että pitää ruveta paistamaan pizzaa jollekin keskellä yötä....

janhe kirjoitti:

JaspaJami kirjoitti:Mutta toisaalta voisi hyvin kuvitella asian olevan noin että uskotaan että homma on jonkun muun käsissä. Toisaalta siinä voi tulla taas juurikin niitä pelkotiloja että "onko sittenkään" tai "helvetti" tms.

Tai että pitää ruveta paistamaan pizzaa jollekin keskellä yötä....

Nyt ei hidas hämäläinen hokassut Varmaan jotain hauskaa mutta ei ymmärrä.

JaspaJami kirjoitti: Kuka vertasi suomalaisiin? Tarkoisin noin yleisesti että miksi he pelkäävät enemmän. Sitä en tiedä mikä on suomessa tilanne, ei ole varmaan kovin laajaa tutkimusta tehty.

No jos tämä keskustelu alunperin käsitteli tätä uskonnottomien kampanjaa Suomessa, niin oletettavasti myös tuota tutkimuksia voisi verrata Suomeen. Molemmathan ovat täällä yhtä päteviä.