Opel Club Finland (OCF)

urjaman kirjoitti: EDIT: Tarkennuksena: Jotta sun hana toimis niin sen pitäis (itekseen maagisesti) kiristyä aina kun bensaa kuluu enemmän (kiihdytettäessä) ja löystyä taas kun sitä kuluu vähemmän (tyhjäkäynnillä). Ja senhän toi alkuperäinen järjestelmä periaatteessa tekee, säätelee paluuvirtausta paineen mukaan (paineen ylittäessä rajan (jousen kireyden asettaman rajan) "löystää hanaa" eli päästää paluuletkuun).

Miksi sen hanan täytyisi itsekseen liikkua...eihän se säätimessä oleva venttiilin vastinpintakaan sitä tee vaan sekin reikä pysyy vakiona eli juurikin se reikä josta polttoaine menee säätimestä paluulinjaan, määrää peruspaineen joka on siis tehtaalla asetettu. Säädin ei todellakaan tiedä paljonko sitä painetta siellä säätimessä on mutta säätimen rakentaja tietää.

Edit. Jos tuon säätimestä paluulinjaan olevan reiän jättää pois, niin silloin painetta on niin paljon kuin pumppu työntää mutta jos säätimen jälkeen laitat sellaisen kuristimen että siinä on vielä pienempi reikä kuin tuossa säätimestä lähtevässä venttiilin vastakappaleessa niin silloin se kuristin luonnollisestikin määrää siihen asti olevan paineen. Vaikka suuttimet avautuvatkin ja paine laskee, se laskee niin vähän ettei sillä ole käytännön vaikutusta mihinkään koska suuttimet on kuitenkin auki yksi kerrallaan ja ajallisesti millisekunteja, niin ei se linja sinne asti ehdi tyhjentyä niin paljon että sillä olisi paineeseen suurtakaan vaikutusta.
En ole koskaan kokeillut mitä kuormittaessa tapahtuu painemittarissa suuremmilla paineilla mutta esim. puolen barin nosto ei lamauta alipainesäädintä. En muista että olisin koskaan nostanut painetta tolla hanalla kuin joitakin kymmenyksiä koska se on riittänyt. Eipä noilla paineiden nostolla seosta kovin älyttömiä määriä voi rikastaa muutenkaan. Teki sen millä konstilla tahansa.

(Huom: En ole purkanut tommoista säädintä joten ihan millintarkka tämä kuvaus ei ehkä ole - joku kolmas osapuoli saa korjata jos olen väärässä.)
Alkuperäisen säätimen toiminta: Jos jousi on vahvempi kuin paine-ero tyhjioputken ja bensalinjan (tulo/ruiskutus-linja) välillä niin se reikä on ummessa (kalvo sulkee reiän tai vastaavasti). Kun paine voittaa jousen niin reikä aukeaa (kalvo liikkuu kauemmas reiän päältä) ja bensaa pääsee paluulinjaan jolloin paine taas laskee. Eli käytännössä sama asia kuin jos reiän koko vaihtelisi. Paluulinjan virtaus vaihtelee mutta suuttimilla oleva bensanpaine pysyy vakiona.

Toinen tapa ajatella asiaa voisi olla että ajattelet ne bensasuuttimet toiseksi itsekseen säätyväksi (kaasupolkimesta toimivaksi) hanaksi siinä sun hanan vierellä (päästää painetta pois ennen sun hanaa). Kun olet yhdellä hanalla asettanut paineen johonkin, niin miksi se pysyisi samana jos joku säätää rinnakkain olevaa hanaa kokoajan? Jos paine pysyisi samana (toisen hanan asennosta riippumatta) niin miksi sun hanalla saisi mitään vaikutusta aikaiseksi? Mitä eroa kahdella hanalla samassa letkussa on? Kummallekkin tulee sama paine ja jos kumpaa tahansa avaa niin paine laskee - nyt siis kuvitellaan ettei tuota regulaattoria ole paikalla kun olet jo hyväksynyt ettei se vaikuta kun olet tarpeeksi kuristanut. Ja avaat aina toista hanaa kun painat kaasua.

Ja viimeisenä huomiona se että kyllä me kaikki tajutaan että paluulinjaa kuristamalla saa bensanpaineita kasvatettua yhdessä toimintapisteessä (tyhjäkäynnillä). Se vaan ei pysy vakaana se paine kaikkien mahdollisten toimintapisteiden yli, ja tuloksena on että moottorinohjauksen perusperiaatteet ei enää pidä paikkaansa - suuttimien aukioloaika ei ole enää suoraan verrannollinen ruiskutetun löpön määrään kun bensanpaine ei ole vakio.

Ja tämä oli sitten viimeinen yritykseni vääntää rautalangasta.

EDIT: Ja tästä moottorinohjauksesta. Ainakin käsittääkseni Motronic 1.5/ML4.1 järjestelmissä ei ole yksittäistä suuttimen ohjausta. Piuhasarjalla voisi ohjata aina kahta neljästä ruiskuttimesta yhtäaikaa, mutta käsitykseni on että ohjelma(/mahdollisesti boxin rautakin rajoittaa) ajaa kaikkia neljää yhtäaikaa. Uudemmissa ruiskutusjärjestelmissä on nykyään yksittäinen ruiskutus, mutta se ei paljoa tätä toista pointtia muuta: Kun kierrosluku on 6000 RPM niin kierroksen pituus on 10 millisekuntia. Millisekunteja 10 millisekunnin välein on jo sanamukaisestikin yli 20% ajasta, ja yleensä suunnitellaan niin ettei suuttimia tarvitse ajaa yli 85% ajasta etteivät ylikuumene, ja oletan että tuossa vaiheessa tarvitsee ruiskuttaa (C20NE vakiot bensalla) jotain 65-75% ajasta kun eivät kuulemma riitä viinalle/E85:lle (30% lisää eli *1.3 niin jos tarvitaan 75% aukioloaika bensalla -> viinalla se olisi 97.5% ajasta...eli käytännössä jatkuvasti ja liikaa suuttimille).

Et oikeesti ole tosissas että suuttimien avautuessa paine laskee hanan asennosta riippuen jopa useita kiloja...? Kuten jo tuossa aiemmin kirjoitin, suuttimet ovat niin vähän aikaa auki ja reiät niin pieniä että sillä ei ole juurikaan käytännön vaikutusta paineeseen. Se laskee niin vähän jos ollenkaan, ettei mistään mittarista voi muutosta havaita.
En myöskään ymmärrä kuinka suuttimen aukioloaikaan vaikuttaa polttoaineen paineen määrä.Ei mun mielestä mitenkään vaan se riippuu muista saamistaan tiedoista ja boxin kartoista.

Joskus ois ihan hyvä vaan luovuttaa kun huomaa olevansa väärässä
Minäkin jään tässä nyt vaan oottelemaan että jostain repästään se fysiikan lakien mukainen teoria jonka perusteella hanoilla saadaan se paine pysymään vakiona

omega16t kirjoitti:Miksi sen hanan täytyisi itsekseen liikkua...eihän se säätimessä oleva venttiilin vastinpintakaan sitä tee vaan sekin reikä pysyy vakiona eli juurikin se reikä josta polttoaine menee säätimestä paluulinjaan, määrää peruspaineen joka on siis tehtaalla asetettu. Säädin ei todellakaan tiedä paljonko sitä painetta siellä säätimessä on mutta säätimen rakentaja tietää.

Tästä huomaa ettet ole aivan sisäistänyt tuon säätimen toimintaperiaatetta vielä. Se reikä ei pysy vakiona, se reikä ei määrää polttoaineen painetta, vaan käytännössä sen tekee säätimen jousivoiman ja kalvon pinta-alan suhde. Ja se säädin edelleenkin "tietää" onko järjestelmän paine enemmän vai vähemmän kuin pitäisi ja säätää sen mukaan. Juurikin niin kuin urjaman tossa edellä on jo selittänytkin.

minun mielestä tätä vänkäämistä vois jatkaa vaikka hiekkalaatikolla

Ari-S kirjoitti:minun mielestä tätä vänkäämistä vois jatkaa vaikka hiekkalaatikolla

Mun mielestä joku vois mitata noi jutut ja raportoida oikeeta dataa.

Tämähän on helposti testattu, jos jollain sattuu hanaviritys olevan käytössä. Painemittari vaan linjaan ( näyttö ohjaamoon ) ja videokameralla kuvaa miten mittari käyttäytyy esim kolmosvaihteen vedossa 2000rpm tasakaasulta punarajalle kaasu pohjassa.

Jos systeemi pelittää, niin aloitustilanteessa paine tulee olla imusarjan alipaineen (about -0.50bar) verran alle täyskaasun paineen, eli esim 3.0bar. Sitten kun luta painetaan pohjaan niin paine kasvaa heti 3.5bar arvoon ja pysyy siinä punarajalle.

Tää olisi ihan hauska tietää.. niin paljon on viritelmästä kinattu

Ari-S kirjoitti:minun mielestä tätä vänkäämistä vois jatkaa vaikka hiekkalaatikolla

Niin ketjun otsikkokin taitaa olla et (E85 käyttö) muistaakseni..

No sitä E85:ttä tässä tietääkseni oltiin sieltä suuttimista ruuttaamassa? Mut mun puolesta voi tän viimeset pari sivuu joku innnokas moderaattori moderoida vaikka bittiavaruuteen. Anteeksi että yritin korjata yhden asiavirheen tästä. Lupaan etten tee sitä toiste. Antaa lasten leikkiä.

Ja oikeesti, testatkaa joku toi homma jolla on mittari. Itellä ei oo mittaria nyt käytössä ni en voi sitä tehdä.

Minä olen testannut. Lopulta tein paineen noston paineensäätimen kantta lyttäämällä, mutta koitin ensin paluulinjaa klemmarilla kuristamalla. Vakiopaine oli tyhjäkäynnillä 2.2bar, ja kierroksilla 3bar. Kiristin paluuletkun ympärillä ollutta klemmaria niin, että painemittari näytti tyhjäkäynnillä 3bar, ja polkaisin kaasun pohjaan jolloin mittari hyppäsi piirun alle 4bar. Tyhjäkäynnille palattuaan näytti taas 3bar. Tuntui vaan hurjalta tuo paluuletkun murjominen, niin lyttäsin säätimen, mutta tuo täällämainittu hanavirityshän olisi oikein toimiva.

CaLis kirjoitti:No sitä E85:ttä tässä tietääkseni oltiin sieltä suuttimista ruuttaamassa? Mut mun puolesta voi tän viimeset pari sivuu joku innnokas moderaattori moderoida vaikka bittiavaruuteen. Anteeksi että yritin korjata yhden asiavirheen tästä. Lupaan etten tee sitä toiste. Antaa lasten leikkiä.

Sori, väsyneenä ei tu aina mietittyä mitä kirjoittelee. Asiassahan te kuitenkin olitte.

Ihmeen hyvin toi omppu tolla sekotuksella on toiminut, paljo herkemmältä ajossa tuntuu. En ees tulppia saati puolia vaihtanu.. odottaa motivaatiota

Aiheeseen liittyvää keskusteluahan tää on tosiaan ollut joten miksi pitäisi poistaa...tässähän on nyt käyty läpi paineensäätimen anatomia suhteellisen kattavasti.

No se siis toimii, asia kunnossa, hanaa hanaa !

Olis se vähän outoa, että paineensäätimen sielunelämästä keskustelua ei saisi olla kun kuitenkin forum on täynnä vailla sisältöä olevia postauksia.

Jarpe5 kirjoitti: Vakiopaine oli tyhjäkäynnillä 2.2bar, ja kierroksilla 3bar. Kiristin paluuletkun ympärillä ollutta klemmaria niin, että painemittari näytti tyhjäkäynnillä 3bar, ja polkaisin kaasun pohjaan jolloin mittari hyppäsi piirun alle 4bar. Tyhjäkäynnille palattuaan näytti taas 3bar.

kokeilikko paikallaan polkasemalla vai ajon aikana että koneella oli kuormaa isolla vaihteella jolloin bensan saanti on enemän ku paikalla polettaessa kaasua.

Toi tässä vielä itseänikin jäi askarruttamaan että kokeilitko tosiaan jarpe5 ajossa pitempään huipputeholla vedättämällä?

Ja joo en siis itsekään ole sen kannalla että tästä mitän tosissaan poistella pitäisi. Tuntu vaan joitain ahdistavan heti kun kerrankin jotain mielenkiintosta keskustelua, josta saattaa muille jotain hyötyäkin olla