Astra J - kokemuksia

Keskustelua Opeleista
Vastaa Viestiin
Himmeli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 154
Liittynyt: 28 Joulu 2006, 18:50
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Himmeli »

Auto ollut ajossa nyt vuoden.
Ajettu 34500 km, polttoainetta (98) kulunut 2383,65 l. Keskikulutus 6,91 l/100 km.
1. vuosihuolto kustansi 227,70 € sisältäen öljyt, suodattimen, raitisilmasuodattimen sekä ilmansuodattimen.
Lisäksi tehty 1 ylimääräinen öljynvaihto a 75,00 €.
Kustannukset siis iman vakuutuksia, rengaskuluja, pääomakuluja ja veroja n. 0,12 €/km. Ihan kohtuullinen mielestäni ja linjassa odotusten kanssa.

Muoks. kulutuksesta havaitsin että ajotietokone on hieman optimistinen tankkauksista laskettuihin kulutuksiin verrattuna. Tietokoneen mukaan keskikulutus ollut 6,7.
one
'Senator'
'Senator'
Viestit: 941
Liittynyt: 23 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja one »

Kiitos nopeista vastauksista. Pitää tässä viikonlopun aikana tsekkailla josko saisin idioottihelpon systeemin toimimaan. Luultavasti mulla on vaan joku asetusjutska viturallaan. :D
Opel Astra Sport 1.6 Turbo AT6 -11
Avatar
SportsTourer1.6T
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 136
Liittynyt: 14 Marras 2011, 21:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja SportsTourer1.6T »

1.6Turbo-koneisten J-Astrojen kuskeille kysymys.....

Koneen ollessa tyhjäkäynnillä, miltä koneenne käyntiääni kuulostaa ??
Minun Astran kone "raksuttaa" / "rapisee" ... :o

Kyseinen ääni ei mitään vanhan nokivasara mersun koneen raksutusta, vaan monta kertaluokkaa vaimeampaa. Vähän samanlaista, kuin jos olisi venynyt / löysä nokkaketju koneessa. Jos lienevät laittaneetkin tehtaalla ketjun, hihnan sijaan... :D

Itseasiassa, "raksuttanut"/"rapissut" jo uudesta asti. Yksi kaveri kysyikin että diisselikö siellä konepellin alla on .. ( autolla tuolloin oli ajettu vasta n. 500 km )
Voi siis pahimmoillaan, olla jokin nokka-akselin nokka valmistusvirheinen ja nostimen ja nokan välillä liian suuri välys tms... Tai sitten, tälle koneelle "normaali" käyntiääni.
Auton kulkemisessa, en ole havainnut mitään suorituskyky- tai muutakaan ongelmaa.

tietty, jotain ääntä pitääkin kuulua...

2-auton rooliin siirtyneessä, 1.6 16v-koneisessa Astra G:ssä, kone paljon äänettömämpi. Tällä Astralla jo ikää 12.5v ja 177tkm mittarissa.

Pitänee käytättää näyttämässä pajalla tätä uudempaa Astraa. Saavat kommentoida tuota "raksuttavaa" ääntä.
one
'Senator'
'Senator'
Viestit: 941
Liittynyt: 23 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Jämsä
Viesti:

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja one »

Kyllä tuo meilläkin raksuttaa ja rapisee. Autolla oli meille tullessa ajettu 5400km ja appiukko kysy kans, et: "onkos tää diisseli?" :D
Hyvin tuo on toiminu, puolisen vuotta auto ollu meillä ja mittarissa nyt jotain 18500km.
Opel Astra Sport 1.6 Turbo AT6 -11
SorsaB
'Senator'
'Senator'
Viestit: 341
Liittynyt: 21 Joulu 2007, 20:58

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja SorsaB »

Olen harkinnut tuollaista 1.4 turbo astraa (140 hv) 6 lovisella manuaalilaatikolla ja hatchbackina. Onko näissä jakopää hihnalla vai ketjulla? Muutenkin kokemuksia haluaisin tietää tuosta, että onko tuo kannattava ostos vai pitääkö kiertää kaukaa?
cozar
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 92
Liittynyt: 10 Kesä 2010, 09:41

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja cozar »

SorsaB kirjoitti:Olen harkinnut tuollaista 1.4 turbo astraa (140 hv) 6 lovisella manuaalilaatikolla ja hatchbackina. Onko näissä jakopää hihnalla vai ketjulla? Muutenkin kokemuksia haluaisin tietää tuosta, että onko tuo kannattava ostos vai pitääkö kiertää kaukaa?
Kone on muistaakseni ketjulla, eli ei tule jakohihnan vaihtoa. Polttoaineen kulutus on kohtuullista manuaalina. Mutta automaatilla lienee jotain ihan muuta, kun Opelilla ei ole modernia kaksoiskytkinautomaattia, tuleeko sellaista sitten edes koskaan...
Alavääntö ei ole kovin hyvä. Kone ei muutenkaan edusta aivan hienointa tekniikkaa, ei ole suorasuihkutusta, eikä mitään kaksikanavaisia ahtimia, tms...
Jos sporttista, mutta kohtuukulutuksista moottoria etsit, tämä ei ole sellainen, pikemminkin enemmän sellainen peruskäyttömoottori arkiajoon, tosin lukuarvojen perusteella kyllä odottaisi paljon enemmän.
Astran tehopainosuhde tällä koneella ei ole kovin häävi, yksinkertaisesti auto on liian painava ja ylipitkillä välityksillä varustettuna saa vaihteita ahkeraan käyttää, jotta pysyy menossa mukana. En tiedä mistä lyijystä autoja tekevät, kun ovat 100-200kg kilpailijoita painavampia ja tämä kyllä näkyy kulutuksessa, koska luvattuun ei pääse. Noilla ylipitkillä välityksillä ovat tappaneet ohituskiihtyvyyden aika kivasti.
Ilmeisesti -13 mallisiin autoihin on tulossa overboost, jossa saa hetkeksi 20nm lisää vääntöä, auttanee ahistukseen ohistustilateessa.
Oli ehkä vähän kylmä arvio, mutta noin se vaan menee. Perustekniikaltaan kone/auto yleensäkin on ainakin tähän saakka osoittautunut luotettavaksi ja toimivaksi.
Jos pitäisi taas uudestaan valita Astraa, niin tuleva uusi 1,6T suorasuihkukone tarjoaa varmaan sopivasti tehoa, mutta järkevällä kulutuksella/päästöllä.
SorsaB
'Senator'
'Senator'
Viestit: 341
Liittynyt: 21 Joulu 2007, 20:58

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja SorsaB »

cozar kirjoitti:
SorsaB kirjoitti:Olen harkinnut tuollaista 1.4 turbo astraa (140 hv) 6 lovisella manuaalilaatikolla ja hatchbackina. Onko näissä jakopää hihnalla vai ketjulla? Muutenkin kokemuksia haluaisin tietää tuosta, että onko tuo kannattava ostos vai pitääkö kiertää kaukaa?
Kone on muistaakseni ketjulla, eli ei tule jakohihnan vaihtoa. Polttoaineen kulutus on kohtuullista manuaalina. Mutta automaatilla lienee jotain ihan muuta, kun Opelilla ei ole modernia kaksoiskytkinautomaattia, tuleeko sellaista sitten edes koskaan...
Alavääntö ei ole kovin hyvä. Kone ei muutenkaan edusta aivan hienointa tekniikkaa, ei ole suorasuihkutusta, eikä mitään kaksikanavaisia ahtimia, tms...
Jos sporttista, mutta kohtuukulutuksista moottoria etsit, tämä ei ole sellainen, pikemminkin enemmän sellainen peruskäyttömoottori arkiajoon, tosin lukuarvojen perusteella kyllä odottaisi paljon enemmän.
Astran tehopainosuhde tällä koneella ei ole kovin häävi, yksinkertaisesti auto on liian painava ja ylipitkillä välityksillä varustettuna saa vaihteita ahkeraan käyttää, jotta pysyy menossa mukana. En tiedä mistä lyijystä autoja tekevät, kun ovat 100-200kg kilpailijoita painavampia ja tämä kyllä näkyy kulutuksessa, koska luvattuun ei pääse. Noilla ylipitkillä välityksillä ovat tappaneet ohituskiihtyvyyden aika kivasti.
Ilmeisesti -13 mallisiin autoihin on tulossa overboost, jossa saa hetkeksi 20nm lisää vääntöä, auttanee ahistukseen ohistustilateessa.
Oli ehkä vähän kylmä arvio, mutta noin se vaan menee. Perustekniikaltaan kone/auto yleensäkin on ainakin tähän saakka osoittautunut luotettavaksi ja toimivaksi.
Jos pitäisi taas uudestaan valita Astraa, niin tuleva uusi 1,6T suorasuihkukone tarjoaa varmaan sopivasti tehoa, mutta järkevällä kulutuksella/päästöllä.
Kävin koeajamassa kyseisen laitteen ja kyllä, alavääntö ei ole kummoinen. Ihan ok kulki kun pääsi niille yläkierroksille ja turbo tuli mukaan, mutta ei tuo silti mikään hirveä raketti ole. Varmasti ihan hyvä auto arkiajoon ja sellaisella kelle ei se teho ole niin justiin. Tavaratila vähän yllätti pienuudellaan, mutta sekin oli aavistettavissa kun vähän katsoo auton muotoa.
cozar
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 92
Liittynyt: 10 Kesä 2010, 09:41

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja cozar »

Sääli Opelin kannalta, että ovat jääneet vähän tekniikkapuolessa pahimmista kilpailijoista jälkeen. Jostain syystä jopa heikkotehoisempi tsi moottori jaksaa kuljettaa nimenomaan sillä eniten käyteyllä osakaasulla paremmin Golffia, kuin Astran tehokkaampi kone Astraa. Tämä näkyy ihan tavallisessa arkisuorituskyvyssä, kun lähes mikä tahansa Opel jää sitkeydessä, kiihtyvyydessä, jne. jälkeen kilpailijoiden vastaavista malleista, myös ihan testien perusteella mitattunakin.
Ja se kaksoiskytkinautomaatti, montakohan vuotta Opel vielä tarvitsee, että saavat sellaisen aikaiseksi. Pahimmilla kilpailijoilla on jo sellaiset olleet vuosia, myös Korealaisilallakin on niitä ja lisää tulee. Opelilla on vain vanha öljyvispilä nostamassa polttoaineenkulutusta ja päästöjä.
Ei mikään ihme, että myynti ei oikein kovin hyvin suju, kun pitäisi saada tuote trimmattua yhtä hyvälle tasolle kuin kilpailijoilla, mieluiten paremmaksi. Ulkonön puolesta homma on hyvin kunnossa.
Kilpailijat saavat laskettua yleensä autojensa painoa uusissa lanseeraukissa, hyvänä esimerkkinä uusi Golf -100kg painoa pois, mutta Opelin kohdalla autot alkavat olla melkoisia möhköfantteja.
Reilun vuoden päästä alkaisi olemaan sopiva hetki autonvaihtoon ja voipi olla mahdollista, että katse kääntyy pois Opelin suunnasta. Kävin koeajamassa mielenkiinnosta VW Golffin ja 122hp tsi koneen toiminta kyllä vakuutti aika paljon, meno ei ollut alkuunkaan niin tukkoista kuin Astran vastaavassa 1,4T koneessa, myös DSG tuli kokeiltua, kieltämättä täytyy sanoa, että VW:llä on kyllä selkeä etu puolellaan tuolla moottori ja vaihteistopuolella. DSG kestävyys on tosin kysymysmerkki, kun siinä ollut laadunvaihtelua aikas paljon, mutta paljon kaupungissa ajavana voisi vähän kiinnostaa tuollainen.
PasiP
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 50
Liittynyt: 01 Elo 2012, 13:21
Paikkakunta: Keitele

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja PasiP »

DSG kestävyys on tosin kysymysmerkki, kun siinä ollut laadunvaihtelua aikas paljon, mutta paljon kaupungissa ajavana voisi vähän kiinnostaa tuollainen.
Kyllä jos autolla ajaa takuu ajan ja vaihtaa pois niin ei minua yhtään mietityttäs, mutta entä sen jälkeen kun tulee ongelmia... Ja omat kokemukset ei ainakaan Golffin 7-DSG:n kannalta olleet kovinkaan sulavia lähtöjä ja tasaista kyytiä. Kun päästään vauhtiin ja ajetaan rauhallisesti niin ihan jees mutta lähdöt ja nopeammat kiihdytykset 10-65km/h olivat jotain ihan muuta kuin olisin halunnut. Nyt on avauduttu, anteeksi :oops:
Astra Sport Tourer 1,4T 8/2012
ast11
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 19
Liittynyt: 12 Touko 2011, 18:04

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja ast11 »

SorsaB kirjoitti:Olen harkinnut tuollaista 1.4 turbo astraa (140 hv) 6 lovisella manuaalilaatikolla ja hatchbackina. Onko näissä jakopää hihnalla vai ketjulla? Muutenkin kokemuksia haluaisin tietää tuosta, että onko tuo kannattava ostos vai pitääkö kiertää kaukaa?
Omat vertailut farkusta mutta mielestäni Astrassa on parempaa vrt. Golf/Octavia, jotka Suomessa on "testien" mukaan ainoa oikea valinta:
- mukavuus matka-ajossa, melu, vakkari ratissa
- ulkonäkö, sisätilojen tyyli
- turvallisuus, AFL-valot
- lämmitys ja ilmastointi
- yleinen laatu

Golf/Octavia parempi:
- kulutus kaupunkiajossa koska kevyempi
- näkyvyys koska ohuemmat palkit
- jälleenmyyntiarvo, paitsi jos TSI ja DSG ongelmat jatkuvat
- ei tarvitse selitellä valintaansa: "miljoona kärpästä jne..."

Noilla vaggineillä joutuu välillä ajamaan kun niitä on paljon vuokra-autoina ja aina sen jälkeen Astra tuntuu luokkaa isommalta, hyvässä ja pahassa. Mutta kannattaa koe-ajaa omat ehdokkaat kunnolla ja valita se mikä itseään eniten miellyttää.
Astra Sports Tourer 1,4T MT6 Enjoy 2011
PasiP
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 50
Liittynyt: 01 Elo 2012, 13:21
Paikkakunta: Keitele

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja PasiP »

Mutta kannattaa koe-ajaa omat ehdokkaat kunnolla ja valita se mikä itseään eniten miellyttää.
:peukku: Näin se pitäisi mennä.

Kyllä kaikissa autoissa on hyvät ja huonot puolensa. Ei taida olla vielä sellaista menopeliä missä jokaiselle olisi kaikki "ominaisuudet" mieleisiä.
Astra Sport Tourer 1,4T 8/2012
KKi
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 123
Liittynyt: 11 Marras 2011, 08:51

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja KKi »

Lyhyesti vielä Golfista, kun sellaisella ajoin 3 v ja 55tkm. Talviominaisuudet lukuun ottamatta ajo-ominaisuuksia (jotka olivat kyllä hyvät) olivat käsittämättömän huonot: Etuovi vääntyi ja jäänestopalojen asennuksen jälkeenkin oli ongelmia (maalit irti oven alapinnasta ja kynnyskotelosta), 1.4 TSi oli taajama-ajossa kylmä kun pakastin, eikä VW:n tekemä "lämpöpäivitys" aiheuttanut muuta kuin 0,5 l/100 km lisää kulutusta. Takaovet jäätyivät jatkuvasti kiinni, siis tiivisteet, vaikka miten yritti kuivata pesun jälkeen ja lisäksi takaluukun avausmekanismi jäätyi umpeen, jos joutui käyttämään takalasin lämmitystä esim. pöllyävän lumen takia. Sulamisvesi valui suoraan VW-merkin päälle, jota olisi pitänyt päästä painamaan, jotta luukku olisi auennut. Eihän se mihinkään painunut, kun se oli ihan umpijäässä.

Vikoja oli myös paljon, mutta sekä TSi-kone että DSG-vaihteisto pysyivät ehjänä (molempiahan on mennyt vaihtoon Suomessakin useita). Lisäksi huollon toiminta oli välillä aivan mitä sattuu. Ja "trust me" kävin siellä usein. Yksi huvittava juttu ilmeni mm. kun valitin auton kylmyyttä. Parannukseksi ehdotettiin maskin suojaa. No annoin auton rekkarin, josta huoltoneuvoja näki kaikki auton tiedot, ja tsekkasi, että eihän näitä olekaan yhtään varastossa (joku muukin oli tainnut haluta sellaisen), eli pannaanpa tilaukseen. No pantiin, ja ei mennyt kuin 3,5 kk kunnes sain suoja. No talvi oli jo ohi, ja nakkasin suojan takaluukkuun seuraavaa talvea varten huomatakseni syksyllä, että suoja sopi Golf VI:n "Comfortline"-malliin. No minulla tietenkin oli Golf V:n "GT Sport"-malli. Että aika hyvin tilattu noin rekkari- ja runkonumeron perusteella :bonk: Yksi työkaveri oli sen sijaan varsin huvittunut ja iloinenkin, kun kiikutin suojan hänelle. Hänen diesel-golfinsa lämpeni sen jälkeen (ehkä) vähän paremmin.

Ai niin, Golfin pyyhkijät ovat muuten sellaiset, että niitä ei saa nostettua ylös, kuin nk. huoltoasennossa, joka pitää valita auton sisältä pysäköimisen jälkeen virrat päällä napsauttamalla pyyhkijän viikseä alapäin. Sitä on sitten kiva aamulla kaivella lumia ja jäätä pyykijöiden alta, jos on unohtunut tehdä ao. toimenpide. Tai, jos pyyhkijät on laitettu huoltoasentoon, ja nostettu ylös lasista yöksi niin jollekin on käynyt niinkin, että ovat aamulla pimeässä säätäessä vahingossa hipaisseet pyykijän viikseä, jolloin on tullut kertapyyhkäisy, ja samalla lähtenyt konepellin reunasta maalit...ja tämä auto sitten voitti TM:n talvitestin.

Voin sanoa, että yhtään Golffia en hanki ennen kuin on luotettavaa tietoa siitä, että se auto varmasti toimii Suomen talvessakin. No olihan se pirteä auto ja hyvä ajaa, mutta...
(Astra Sport 5D 1.4 Turbo A 3/2011)
(Astra ST Cosmo 1.6 CDTi 10/2014)
(Astra Sport 5D 1.7 CDTi 10/2011)
Himmeli
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 154
Liittynyt: 28 Joulu 2006, 18:50
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja Himmeli »

Tuotatuota
Koneena siis 1.4t. Olen kiinnittänyt huomiota että ajoittain koneen käyntiääni on kumma.
Moottori pitää jonkinlaista "laahaavaa" ääntä, ääni kuuluu matkustamoon tyhjäkäynnillä ja ulkona vielä selvemmin.
Sillon kuin tämä "ääni on päällä", kierrosalue vaikuttaa ääneen.
Tyhjäkäynnillä tämä laahausääni toistuu n.1 kerta/sekuntti, kierroksia nostamalla useammin.
Ääni on toistaiseksi tullut esiin vain lämpimällä koneella.

Onko kukaan muu kiinnittänyt vastaavaan huomiota? Mikä voisi olla äänen lähde?
Avatar
SportsTourer1.6T
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 136
Liittynyt: 14 Marras 2011, 21:31
Paikkakunta: Espoo

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja SportsTourer1.6T »

Koostetaanko listaa, mitä kaikkea vikaa/harmituksia, olette havainneet Astra J-mallin ajokeissanne;
omat huomiot (tähän mennessä, helmikuu 2012 ->).

-etulokasuojien sivuvilkut kerää kosteutta ( vaihdatin kuskinpuoleisen vilkun, takuun piikkiin , samalla kuin teetätin ylimääräisen moottoriöljyn & suotimenvaihdon ). Seuraavalla viikolla sitten huomasin, että myös oikeanpuoleinen vilkku kerää kosteutta kupunsa alle.. aina pesun yhteydessä. En käytä painepesuria autonpesussa ( taisi olla jopa mainittuna/kiellettynä tämä pesumetodi, Astra J:n ohjekirjassa ).
-maalipinta: 8000km ajetussa autossa jo pakosta käytönjälkiä. pari kiveniskemää etupuskurissa. Ja samoin auton kyljissä. Musta muovi paistaa kiveniskemissä puskurissa ja vaalea pohjaväri kylkien vastaavissa vauriokohdissa. Pintaväri aikas ohutta...verrattuna astra G:n (2-autoni ) star silver-väriin. Astra G:n maalipinta edelleen "kuin uusi", vaikka ikää ko. ajokilla jo 12,5v.
Ostinkin jo GM:n leimalla olevan maalipuikkopakkauksen AutoMuovi-firmasta, tähän uudempaan Astraan.
Muoviosat ( esim. a-pilareita ja konepellin takareunaa kehystävä muovi, on aika herkkää naarmuille. Talvikelien aikaan, lumiharjalla jo sain pari skraadua tehtyä. Pitää jatkossa olla varovaisempi. Jääraappaa en käytä laseihin ollenkaan, ikinä.
-Pyörien akselien päät ilman maalia/pinnoitetta. Ehtivät jo ruostua kevätalven loskassa. Ruostevanat tulivat jo vanteiden keskiökuppien reunan välistä ( varsinkin etupyörissä ). Pitänee keksiä noihin jokin suojapinta, vaikka mutteritervaa suihkaus...
-teetätin alkukesästä, "uuden auton lisäsuojauksen". Alusta + pyöränripustukset nyt massattu. Itse asiassa,aika hyvännäköinen, tuo kuparinruskea suoja-aine alustassa.
-kerran jäänyt valot palamaan "oudosti". Oikeanpuolen ajovalo ja vasen takavalo, auton parkkiinajon jälkeen. Koneen startti ja sammutus korjasi tilanteen, eikä ole uusiutunut sen jälkeen.
-pari mystistä virheilmoa kojetaulun keskinäytössä.( liittyi kenties usb-muistitikkuun , joka usb-liitännässä ).

-koneen käyntiäänen "rapina", tyhjäkäynnillä. Lienee ominaisuus. :o

Siis, aika lyhyt vika/harmituslista. Vielä tätäkirjoitettaessa. :P

**************
Astra 1.6T 6MT Sports Tourer Sport vm. 2012.
ROF
'Agila'
Viestit: 2
Liittynyt: 29 Syys 2012, 11:20

Re: Uusi Astra Sports Tourer 1.4T Aut 6 tilattu

Viesti Kirjoittaja ROF »

Moro kaikille,

sain oman astran n. 1vk sitten ja minulla on esiintynyt myös sama vilkku ongelma, hyvä tiettä että korjaantuu softa päivityksellä. Suurimpana ongelmana on outo ulina B-pilarin kohdalla. Kun ajan 100km/h tai reippaampaa kuuluu B-pilarista outoa ulinaa. Ääni kuulostaa samalta kuin ikkuna tai ovi olisi raollaan ajaessa...

Onko muilla esiintynyt samaa vikaa tai tiedättekö mistä moinen ulina voisi johtua?
Vastaa Viestiin