"tummat ystävämme"

[Tuomas]

Kuka sanoi ettei nouse?
Nyt on talous kuralla eikä se siittä ainakaan helpota jos työttömiä tuodaan ulkomailta.

Ei tänne nyt ole kukaan ketään tuomassakaan. Tällä hetkellä on ylipäätään helvetillisen vaikeaa saada oleskelulupaa Suomeen työtä varten. Työttömäksi työnhakijaksi lupaa ei luonnollisesti saa mitenkään, kun edes olemassaoleva työpaikka ei vielä riitä oleskeluluvan saamiseen.

[dracone]

niin..se ikivanha fraasi.. "vanhat ikäluokat poistuvat työelämästä"... eipä ole vielä poistuneet..eivätkä poistu tai ei sitä ainakaan huomaa. Ei tänne ulkomailta porukkaa tosiaan tarvita, ihan tarpeeksi työttömiä omasta takaa

Heh, ehkä fiksuin kommentti koko ketjussa

Huoltosuhde tulee huononemaan todella jyrkästi. Oletko ikinä nähnyt sitä kuuluisaa ikäpyramidia, jonka muoto ei Suomessa muistuta vähääkään pyramidia? Ne suuret ikäluokat alkaa jäämään eläkkeelle, ja niitä on oikeasti paljon. Nuorempia ikäluokkia on vastaavasti aivan liian vähän. Suomeksi sanottuna eläkeläisten määrä kasvaa todella paljon samalla kun työvoiman määrä vähenee reilusti. Kyllä se tulee näkymään ihan jokapäiväisessä elämässä, ja jostain sitä väkeä tarvitaan tuota vajetta paikkaamaan.

Ja koittakaa oikeasti miettiä mitä tarkoittaa sana maahanmuuttaja. Ata tuossa vähän jo vihjaili sanojen merkityksistä..

No tarkennetaan jos ei muuten aukene. Maahanmuuttajalla viittaan kaikenlaiseen maahanmuuttoon, niin työperäiseen kuin elintasopakolaisiin. Toisaalta, ei minulla esim. Turkkilaisia vastaan mitään ole, nehän työllistää itsensä täällä ja tuo verotuloja kassaan. Myös paljon Venäläisiä on raksoilla. OK, olkoot kuhan ei hulluja määriä ole - kuten suunta tuntuu olevan.

Mutta, kun tullaan näihin somaleihin, niin niitä on tänne ihan turha ottaa lorvimaan : kuten aikaisemmin ketjussa mainittu - Suomessa olisi paljon korjattavaa ihan muutenkin. Esim. Lasten ruokamenoja ym. kuluja karsitaan, samalla otetaan porukkaa lorvimaan tänne. Ihme touhua. Ketä se palvelee ?

Ja oletkos sattunut katsomaan paljonko Suomessa nyt on työttömiä ? Eikä kaikki ole työttömissä kirjoissa vaan joukkoon mahtuu opiskelijat ja tukityöllistetyt tuon määrän lisäksi. Ja väität että ulkoa tarvitaan työvoimaa pyramideinesi ? Joskus toivoo että ihmisiset jotka aidosti ovat tuolla kannalla, pääsevät itse maistamaan työttömyyttä ja nauttimaan kun sinun paikkasikin vie vaikkapa Puolalainen.

Tarkoitus ei toki ole kuohuttaa tunteita eikä provosoida, halusin vaan tuoda oman kantani näkyviin ja pahoittelen jos se loukkaa jonkun maailmankatsomusta.

[Tuomas]

Valtiontaloutta on vähän pakko suunnitella pidemmälle kuin ensi viikkoon. Vaikka tällä hetkellä on kuinka paljon työttömiä, ei se muuta sitä tosiasiaa mihinkään että huoltosuhde huononee jos jostain ei saada lisää työntekijöitä. Siihen ei liity työttömät Somalit millään tavalla.

Pakolaisten ottaminen palvelee ihmisoikeuksia, kun sitäkin tulit kysyneeksi.

[dracone]

Valtiontaloutta on vähän pakko suunnitella pidemmälle kuin ensi viikkoon. Vaikka tällä hetkellä on kuinka paljon työttömiä, ei se muuta sitä tosiasiaa mihinkään että huoltosuhde huononee jos jostain ei saada lisää työntekijöitä. Siihen ei liity työttömät Somalit millään tavalla.

Pakolaisten ottaminen palvelee ihmisoikeuksia, kun sitäkin tulit kysyneeksi.

Jep, puhuin kahdesta eri asiasta yhtäaikaa.

Tuosta "huoltosuhteesta" on itketty jo muistaakseni 90- luvun lopulla ja 2000 luvun alussa piti olla täysi kaaos. Pian kelataan 2010, missä se kaaos on ? No, toivon, että olet oikeassa ja tämä tosiaan pitää paikkaansa. Silloin yhdyn ajatykseesi että -työperäistä- maahanmuuttoa lisää.

Ja siittä toisesta asiasta :
Kenen ihmisoikeuksia se pakolaisten ottaminen palvelee ? ei ainakaan meikäläisten. Jos halutaan rahaa/apua sinne syytää, niin syytäköön, kuhan ei tänne oteta JA hoidetaan ensin omat asiat kuntoon.

[Tuomas]

Ei pitäisi olla vaikea arvata kenen ihmisoikeuksia pakolaisten ottamisella edistetään.

Huoltosuhteen huononemisesta on puhuttu pitkään, koska se ei ole mikään yllätys kenellekään. Se näkyy kyllä tilastoista helposti. Suurten ikäluokkien eläköitymisen aiheuttamia ongelmia tuskin on suuresti ennustettu tulevan kovin paljon ennen kuin suuret ikäluokat oikeasti eläköityvät.

[Johnny]

Tänne opiskelemaan muuttanut tai suoraan töihin tuleva maahanmuuttaja on eri asia kuin pakolaisena,todellisena tai elinkeinosellaisella, maahanmuuttava.
Ja jos ata oikein huolella luet topikin niin ei kai kovinkaan moni täällä vastusta/arvostele heitä?

On myös eriasia käydä ulkomailla töissä kuin muuttaa sinne ihan konkreettisesti.

Ne jotka tulevat tänne opiskelemaan tai töitä tekemään tulevat enemmän tai vähemmän omatoimisesti, eivät elä veronmaksajien rahoilla eivätkä tee rikoksia.

Pakolaiset taas lähtevät maastaan enemmän tai vähemmän ei-niin-vapaaehtoisesti välikäsien kautta ja tulevat tänne elätettäviksi.
Suurinosa tulee vaan oleilemaan siksi aikaa että olot omassa maassa parantuisivat ja voisi palata kotiin.
Eikö tämä ole koko pakolais homman idea?!? Ei ne siis ole tänne muuttamassa töihin.
Eipä niitten varaan kannattaisi laskea yhtään mitään työmarkkinoilla...Ja ne jotka eivät aiokkaan lähteä takasin kotimaahan olevat tulleet tänne jo alunperinkin muut mielessä kuin pelkkä turvapaikka, näistä murto-osa varmaan ihan oikeitakin töitä suunnittelevat, loppujen elellessä veronmaksajien rahoilla ja kehittäen muita "bisneksiä".

[Savolainen]

Ei pitäisi olla vaikea arvata kenen ihmisoikeuksia pakolaisten ottamisella edistetään.

Pakolaisten?

Ihan tosissaan, Romanialaiset ja Somalit. Niistä ehkä 10% on valmiita edes lähtemään töihin (ehkä tuokin luku on yläkanttiin). Sehän yksi yrittäjä tarjosi näille katuryöstelijöille töitä, ilmoitti lehdessäkin, että kaikki kadulla kerjäävät romanit saavat tulla töihin ilmoittautumalla hänelle henk.koht tai puhelimella etc..
Oliko peräti yksi ilmoittautunut töihin. Joku googlatkoon lehtijutun jos kiinnostaa enemmän.

Kättä kuivumaan, kuka uskoo vilpittömästi, että työllisyys/huoltosuhde/ikäpyramidi -ongelma ratkaistaan Somaleilla? Näitä kuitenkin tänne nykyisin rahdataan toiseksi eniten /eniten, riippuen vuodesta. Toistaiseksi kaikki tilastot näyttävät, että Romanialaisten ja Somalien ottamisella lisätään vain poliisien työtä, mutta ei työllisyystilannetta kuitenkaan.

[kapiteeli]

niin..se ikivanha fraasi.. "vanhat ikäluokat poistuvat työelämästä"... eipä ole vielä poistuneet..eivätkä poistu tai ei sitä ainakaan huomaa. Ei tänne ulkomailta porukkaa tosiaan tarvita, ihan tarpeeksi työttömiä omasta takaa

Ja nyt samaan aikaan eläkelaiset tekevät yhä enemmän töitä eli jatkavat työuraa vaikka ovat jo eläkkeellä. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009032 ... 4_uu.shtml eli eläkeiän nostolle ei ole niin suuria paineita kuin aiemmin esitettiin julkisuudessa.

Käytännössä palkka yms edut tuovat maahan tarvittaessa osaajia. esim. Suomesta on lähtenyt terveydenhuollon ammattilaisia työhön UK:hon ja Ruotsiin sankoin määrin parempien palkkojen ja työolojen houkuttelemana ja öljyporauslautoillekkin on tiensä löytänyt iso joukko suomalaisia (ja Norjaan kalatehtaille). Eikös kapitalismiin kuulu kysynnnän ja tarjonnan laki, jos jostain on pulaa/vajetta niin sen arvostus nousee ja vaje täyttyy itsestään markkinatalouden ohjaamana?

Tuo eläkeläisten töissäolo taas aiheuttaa sen että nuorisolle ei aukene eläkelaisten viemiä työpaikkoja => nuorisotyöttömyys pahenee.

TYÖPERÄISTÄ maahanmuuttoa ei kai kukaan vastusta mutta mitä tehdään maahanmuuttajaväestöllä joka ikääntyy, ei omaa ammattia ja jopa luku- ja kirjoitustaito on hakusessa? http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalian_aakkostot
ja
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Mon ... 5232068976

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56009-s ... y-suomelle

IKÄÄNTYVIEN MAAHANMUUTTAJIEN TILANNE- JA PALVELUTARVESELVITYS

Ilmeisesti minimipalkkatöihin tarvitaan tekijöitä ulkomailta?

-----

Edit:
Suomen aiemmin syystä ylpeyttä herättänyt sivistyksen mittari on ollut 100% lukutaito terveiden aikuisten joukossa. Nykyisin tuo luku on saatu alas 98% :iin ja Astrid Thorsin toimenpiteet ovat nyt siis tuottaneet tulosta.

=> Demla

[vezam_]

Oli jälleen mustanaamat käyny tyhjentämässä lompaikota
amikse pukukopeiilla!

[lepOsimA]

Pakolaisten suuri työttömyys ja taipumus tehdä rikoksia on kyllä jotenkin ymmärrettävissä.
He tulevat maasta, jossa työtä tekemällä tuskin vuodessa saisi samaa summaa kokoon, mitä Suomessa saa pelkästää sosiaalietuuksina kuussa.
Jos itse lähtisin esim. Naurusaarille pakolaiseksi, ja saisin sieltä 5000€/kk käteen tekemättä mitään, niin tuskin olisi kovin suuri hinku hakea töihin, omatunnon kysymys.. Veikkaisin, että Suomeen saapuvilla pakolaisilla on samankaltaiset fiilikset. Ihmiset menee sieltä mistä aita on matalin, ja ihmisiä ne pakolaisetkin on.

Sitten näihin rikoksiin. Jos Pekka Pakolainen varastaa kotimaassaan torilta omenan, ja paikallisten lakien mukaisesti häneltä vedetään vesurilla vasen käsi irti rangaistukseksi. Mutta jos samainen Pekka raiskaa Suomessa naisen, hän saa jotain ehdonalaista, joka ei tunnu Pekan mielestä minkäänlaiselta rangaistukselta ja hänen uskontokaan ei juuri tuomitse asiaa, eikä sitenmin moraalikaan, niin miksipäs ei, jos tekee mieli? Jos ylinopeudesta saa kahden euron sakot, kyllä mä kaahaisin ainakin ihan eri tavalla.
Ontuvat esimerkit, mutta minusta ne on sovellettavissa.

Siksi minusta on hölmöä ottaa pakolaisia esim. Somaliasta, he ovat vaan niin erilaisista lähtökohdista, että houkutus hypätä yhteiskuntamme "vapaamatkustajaksi" on liian suuri. Epäilen, supisuomalaista Reino Rekkamiestä vituttaa maksaa palkastaan verojen muodossa ilmaista elatusta aina vain suuremmalle ja suuremmalle pakolaisryhmälle. Kaikki meistä kun ei ole niin humaaneja, kuin Tuomas, joka uutterasti pitää heikompien puolta.
Sananlasku "Jos ystävälläsi on nälkä, älä anna tälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan" olisi oivasti sovellettavissa pakolaisiin. Jos mä saisin päättää, pistäisin pakolaiset pellolle töihin, sieltä tienaamaan leipänsä.. Jos tulee sotaa karkuun, niin tuskin työnteko on niin paha asia?
Rikostilastot voisi kaunistaa ottamalla pelkkiä naisia pakolaisiksi...

Näkisin, että tälle ongelmalle on tehtävä jotain, sillä nyt työtä tekevä ja rehellinen maahanmuuttajaväestö(jota varmasti on enemmistö) joutuu kärsimään rasismina tämän pienen ryöstelevän ja työtävieroksuvan elitasopakolaisryhmän vuoksi. Voidaan tietysti haukkua toisiamme kukkahattutädeiksi ja rasisteiksi ja antaa ongelman paisua ja paisua, kunnes kupla puhkeaa vähän niin kuin esim Jugoslaviassa(historialla on tapana toistaa itseään). Ehkä vähän kaukaa haettua esimerkkiä, parempikin esimerkki varmasti löytyy...mutta integroimisongelmaan on syytä puuttua vielä kun se on hoidettavissa. Jos maailmassa on parempi niin, että kansat on omien maiden rajojensa sisällä, niin olkoon niin(Okei kurdeille pitää löytää joku oma lääni =) ).

[tuikki]

Sananlasku "Jos ystävälläsi on nälkä, älä anna tälle kalaa, vaan opeta hänet kalastamaan" olisi oivasti sovellettavissa pakolaisiin. Jos mä saisin päättää, pistäisin pakolaiset pellolle töihin, sieltä tienaamaan leipänsä.. Jos tulee sotaa karkuun, niin tuskin työnteko on niin paha asia?

Tuohon sananlaskuun voin yhtyä kyllä täysin. Jatkossa vois aivan hyvin näyttää suuntaa vaikka ruotsiin jos ei kalastamaan opettelu, puhumattakaan itse kalastuksesta kiinnosta. Turha niitä on täällä elätettävinä pitää (missään muuallakaan) kun on omastakin takaa niitä joita ei työ kiinnosta. Kyllä ne jossain vaiheessa oppis tekeen maassa pysymisen eteen jotain järkevää jos aina joutuu vaihtamaan maisemaa kun on ollut liian kauan tekemättä mitään kalansa eteen.

[kapiteeli]

Vain yksi maahanmuuttajaryhmä aiheuttaa keskustelua ja jopa kritiikkiä vaan miksi?

Olisko tässä Aamulehden artikkelissa vastaus? http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/138664.shtml#

[ekto]

Minkähän takia aina kun sosiaalisen maahanmuuton mahdollistavaa lainsäädäntöä, sitä tukevia politikkoja tai itse sosiaalisia maahanmuuttajia arvostellaan, ruvetaan puhumaan huoltosuhteista, työpaikoista, pakolaisista sun muusta?

Sosiaalinen maahanmuuttaja on ns. elintasopakolainen. Nämä ovat niitä, jotka saavat oleskeluluvan vain siksi, että heidät on vaikea palauttaa takaisin lähtömaahan. He eivät saa pakolaisstatusta ja he eivät hae oleskelulupaa työn takia.

Tässä vuoden 2008 Top 10 työperäiset maahanmuuttajat:
1) Venäjän federaatio (2115)
2) Ukraina (629)
3) Kiina (581)
4) Kroatia (281)
5) Turkki (271)
6) Thaimaa (261)
7) Jugoslavia (256)
8) Bosnia ja Hertsegovina (251)
9) Filippiinit (226)
10) Serbia (212)
mm. Somalian kansalaisista nolla haki työn takia oleskelulupaa.

Sosiaalinen maahanmuttaja ei tule töiden perässä, eikä tutkitusti tee myöskään töitä. Jos kaikki tulkkaus ja muu sosiaalisen maahanmuuton kehittämä työ sekä työkkärin kurssit vähennetään, sosiaaliset maahanmuuttajat jäävät kauaksi jopa siitä 10% työllisyydestä. Eli tällöin voidaan kuopata koko työvoimakeskustelu sekä samoin myös huoltosuhdejupakka. He huonontavat huoltosuhdetta.

Tutkimalla tarkemmin kulttuureja joista nämä ihmiset tulevat, niin niissä itseasiassa pidetään työntekoa huonona hommana. Töitä tehdään nuorena vain sen verran että saadaan vaimo (orja) joka sitten tekee töitä tämän puolesta. Myöhemmin varallisuuden kasvaessa, vaimoja otetaan enemmän. Nämä paimentolaiset istuvat mieluiten puun alla varjossa ja antavat vaimojen tehdä työn. Niitä arvostetaan eniten, jotka pystyvät elämään vähimmällä vaivalla. Siksi sosiaalinen maahanmuuttaja lähteekin länsimaissa usein helpon rahan perään ja tämä näkyykin tietyissä tilastoissa.

Sosiaalinen maahanmuutto on suomelle joka vinkkelistä vahingollista, se ei myöskään ole minkään pakolaissopimuksen velvoittamaa. Se ei hyödynnä ketään muuta kuin ihmissalakuljettajia sekä joitakin ministereitä, virkamiehiä sekä turvapaikkojen ympärillä pyöriviä ihmisiä. Tosin jotkut ihmiset laskevat sosiaalisen maahanmuuton tuottaman kulttuuririkastumisen kaiken tämän arvoiseksi.

[Tuomas]

Minkähän takia aina kun sosiaalisen maahanmuuton mahdollistavaa lainsäädäntöä, sitä tukevia politikkoja tai itse sosiaalisia maahanmuuttajia arvostellaan, ruvetaan puhumaan huoltosuhteista, työpaikoista, pakolaisista sun muusta?

Kovasti olen yrittänyt pitää noita kahta erillään, mutta isolle osalle näyttää "maahanmuuttaja" tarkoittavan tasan yhtä asiaa; työtöntä Somalia.

Sosiaalinen maahanmuuttaja on ns. elintasopakolainen. Nämä ovat niitä, jotka saavat oleskeluluvan vain siksi, että heidät on vaikea palauttaa takaisin lähtömaahan. He eivät saa pakolaisstatusta ja he eivät hae oleskelulupaa työn takia.

Ja Suomeenko ei tule muita pakolaisia kuin niitä, joita ei voida vain teknisen esteen takia palauttaa?

sosiaaliset maahanmuuttajat jäävät kauaksi jopa siitä 10% työllisyydestä.

Faktaa numeron takaa?

Eli tällöin voidaan kuopata koko työvoimakeskustelu sekä samoin myös huoltosuhdejupakka.

Ei voida, koska ne eivät liity toisiinsa juuri mitenkään.

[fafa65]

Hei ei sotketa asioita............Suomi/Suomalaiset tarvitsevat "kulttuurin" tuojia.............Nautitaan....ei saa kyseinalaistaa/arvostella...sehän on rasismia!!!! Voi veljet