Opel Club Finland (OCF)

naepsae kirjoitti:Onko tuosta sytkän säätörajoista muuta kuin mutua foorumilla, olisiko sitten tarvittaessa plug-in keinoja myöhäistää sytkää kuten ecoboxit lisää syöttöä?

Nyt on menny puurot ja vellit sekasin. Ei sitä sytkää myöhästetä vaan ennakoita kasvatetaan isompiotkaanisella aineella. Myöhästäminen tulee kyseeseen jos nakutusta meinaa ilmetä ja e85:llahan asia on päinvastoin. Nakuanturilla varustetut vakioecut osaa kyllä myöhästämisen, mutta ei riittävästi ennakon kasvattamista. Kaverille tehtiin megaan 98:n jäliltä e85:lle säätöjä ni syttyennakoita sai lisätä ~5-10 astetta riippuen kierrosalueesta ja kuormituksesta. Ja tämähän nimenomaan sitä mootttoritehoa kasvattaa.

Sytkän säätörajoisa olen antanu itteni ymmärtää, että ecusta löytyy kartat joiden mukaan sytkän ennakoita säädetään ja niistä myöhästetään mikäli nakutusta ilmaantuu. Eli aikastamista ecu ei osaa.
Vanhemmissa motroniceissa ennakoihin pysty vaikuttamaan jossain määrin oktaanivalitsimella.

Joh ei tarvitse puuroja ja vellejä sotkea enempää

Mistäs löydettäisiin todellinen viisaus tähän sytkän aikaistamiseen vakio eculla, kun foorumin ulkopuolinen porukka jaksaa valittaa minun kuullen, ettei ole mitään järkeä ajaa etanolilla vakioboxilla, kun sytkää on niin kovin paljon 'pielessä', eli about ton 5-10 astetta myöhäisellä optimista. Sanon toistaiseksi niille, että annan auton oman ECUn murehtia ajoituksesta... x16xev -99 Vectra

Edelleen, olisiko jotain puukotuskeinoa saada sytkää aikaisemmalle esim. kiinteän 5 asteen offsetin verran, jonka ECU paikkaisi sitten nakuanturilla tarvittaessa myöhäisemmäksi. Miksei auton ECU osaisi säätää sytkää ennakon suuntaan, puhutaan kuitenkin oppivasta järjestelmästä ohjekirjankin mukaan, vai onko tämä vain seokseen pätevä myyntilause.

20 vuotta sitten ecuissa oli se oktaanivalitsin, kaikki nakuanturilliset säätävät sitä ajamisen aikana sopivaksi, muutenhan 95/98/vpower bensoilla ei olisi mitään eroa. Ja ne säätävät myös ennakkoa lisää, tämän huomaa jokaisesta dynolapusta jotka on ajettu eri bensoilla ja saatu eri teholukema. Hittoako se nakuanturi siellä muuten tekee, kyllähän kiinteillä ennakoilla toimii pannu kuin pannu?

Ja kyllä sitä ecua voi huijatakin. Ei muuta kuin kampiakseli pöydälle ja 60-2 hammaspyörä irti ja kääntää sitä 5 astetta aikaisemmalle
Vaikutus tosin lienisi lähinnä röpeltävä tyhjäkäynti ja takaisinpotkiva starttaus. Ajossa se nakuanturi osaa kyllä tosiaan myöhäistää sen ennakon takaisin normaaliksi.

RE85:n hieno puolihan on se ettei se "nakuta" silleen kuuluvasti tai tuntuvasti vaikka oikeasti nakuttaisikin, joten ecu ruuvaa kyllä sitä ennakkoa aikaisemmalle kuin bensalla, ihan väkisinkin. Jos siis sieltä lohkon kupeesta se nakutusanturi löytyy.

Ja nyt on erinäisiä tuhansia kilometrejä ajeltu flexifuel-Jeepillä, johon muutos-osat maksoivat noin kaksi kymppiä. Hyvin yksinkertainen ja toimiva viritys, jonka ajattelin rakennella toiseenkin pihasta löytyvään kippoon joka sattuu olemaan Opel-pohjaisella erittäin vikaherkällä Motronicilla varustettu, ellen sitten myy koko katistakaa mäjelle leimaamisen jälkeen.

jeddah kirjoitti:20 vuotta sitten ecuissa oli se oktaanivalitsin, kaikki nakuanturilliset säätävät sitä ajamisen aikana sopivaksi, muutenhan 95/98/vpower bensoilla ei olisi mitään eroa. Ja ne säätävät myös ennakkoa lisää, tämän huomaa jokaisesta dynolapusta jotka on ajettu eri bensoilla ja saatu eri teholukema. Hittoako se nakuanturi siellä muuten tekee, kyllähän kiinteillä ennakoilla toimii pannu kuin pannu?

Ja kyllä sitä ecua voi huijatakin. Ei muuta kuin kampiakseli pöydälle ja 60-2 hammaspyörä irti ja kääntää sitä 5 astetta aikaisemmalle
Vaikutus tosin lienisi lähinnä röpeltävä tyhjäkäynti ja takaisinpotkiva starttaus. Ajossa se nakuanturi osaa kyllä tosiaan myöhäistää sen ennakon takaisin normaaliksi.
....
RE85:n hieno puolihan on se ettei se "nakuta" silleen kuuluvasti tai tuntuvasti vaikka oikeasti nakuttaisikin, joten ecu ruuvaa kyllä sitä ennakkoa aikaisemmalle kuin bensalla, ihan väkisinkin. Jos siis sieltä lohkon kupeesta se nakutusanturi löytyy.
....

Meinasitko oikeesti, ettei ecun suunnittelijat ole suunnitelleet sinne mitään turvamekanismia vaan, että ennakoiden annetaan kasvaa rajattomasti vaikka naku-anturi ei toimisikaan oikein?
Parinkin lähteen mukaan ennakoille on olemassa maksimiarvo ja loogisesti ajateltuna se olisi kyllä jonkinlainen kartta..

jeddah kirjoitti:Ja kyllä sitä ecua voi huijatakin. Ei muuta kuin kampiakseli pöydälle ja 60-2 hammaspyörä irti ja kääntää sitä 5 astetta aikaisemmalle
Vaikutus tosin lienisi lähinnä röpeltävä tyhjäkäynti ja takaisinpotkiva starttaus. Ajossa se nakuanturi osaa kyllä tosiaan myöhäistää sen ennakon takaisin normaaliksi.

Tämähän saattas jopa toimia pienessä säädössä

PJR kirjoitti:

jeddah kirjoitti:20 vuotta sitten ecuissa oli se oktaanivalitsin, kaikki nakuanturilliset säätävät sitä ajamisen aikana sopivaksi, muutenhan 95/98/vpower bensoilla ei olisi mitään eroa. Ja ne säätävät myös ennakkoa lisää, tämän huomaa jokaisesta dynolapusta jotka on ajettu eri bensoilla ja saatu eri teholukema. Hittoako se nakuanturi siellä muuten tekee, kyllähän kiinteillä ennakoilla toimii pannu kuin pannu?

Ja kyllä sitä ecua voi huijatakin. Ei muuta kuin kampiakseli pöydälle ja 60-2 hammaspyörä irti ja kääntää sitä 5 astetta aikaisemmalle
Vaikutus tosin lienisi lähinnä röpeltävä tyhjäkäynti ja takaisinpotkiva starttaus. Ajossa se nakuanturi osaa kyllä tosiaan myöhäistää sen ennakon takaisin normaaliksi.
....
RE85:n hieno puolihan on se ettei se "nakuta" silleen kuuluvasti tai tuntuvasti vaikka oikeasti nakuttaisikin, joten ecu ruuvaa kyllä sitä ennakkoa aikaisemmalle kuin bensalla, ihan väkisinkin. Jos siis sieltä lohkon kupeesta se nakutusanturi löytyy.
....

Meinasitko oikeesti, ettei ecun suunnittelijat ole suunnitelleet sinne mitään turvamekanismia vaan, että ennakoiden annetaan kasvaa rajattomasti vaikka naku-anturi ei toimisikaan oikein?
Parinkin lähteen mukaan ennakoille on olemassa maksimiarvo ja loogisesti ajateltuna se olisi kyllä jonkinlainen kartta..

Tottakai siellä sytkäkartat on olemassa, eihän se ennakko muuten reagoisi kaasun painamiseen tai kierrosten muuttumiseen mitenkään. Ja siitä se ennakko saa poiketa sitten x astetta/prosenttia johonkin suuntaan, toimii ihan vastaavasti kuin seossäätö. Ei se lambda-anturikaan siitä yksin suoriudu. Pointti olikin, ettei se kuitenkaan sen säätöalueen rajamailla ole pysyvästi koskaan millään polttoaineella, muuten syttyy valo mittaritauluun ja vikakoodi antaa vastaukseksi sen nakutusanturin.

Miksi pitää rassautua noitten ecujen ja suuttimien säätämisen kanssa, kun toimii helpommallakin:

Itse olen ajellut ongelmitta kohta vuoden ajan 2.0 8v ompulla 100 % RE85 polttoaineella 20tkm. Asennettu vain bioadabteri. Lohkolämmittimestä lähtee ongelmitta käyntiin olipa pakkanen mikä tahansa. Eikä ole tarvinnut rassata autoa sen kummemmin.

penak kirjoitti:Miksi pitää rassautua noitten ecujen ja suuttimien säätämisen kanssa, kun toimii helpommallakin:

Itse olen ajellut ongelmitta kohta vuoden ajan 2.0 8v ompulla 100 % RE85 polttoaineella 20tkm. Asennettu vain bioadabteri. Lohkolämmittimestä lähtee ongelmitta käyntiin olipa pakkanen mikä tahansa. Eikä ole tarvinnut rassata autoa sen kummemmin.

Oletko kokeillut miten lähtee ilman lohkoa?Ja voitko laittaa adapteriin linkkiä?

PJR kirjoitti: Nyt seoksena 1/3 95e10 + loput e85 ja enää ei tarvii hirveemmin potikkaan koskea ja käynnistykset on vastaavanlaisia kun pelkällä bensalla.

Mä olen kanssa ajanut koko talven keskiarvoltaan jollakin n.30% bensaa ja loppu viinaa seoksella. Tuo tuntuu olevan toimivin ja aika taloudellinenkin suhde. Enempi viinaa sekaan niin kulutus nousee aika reilusti. Potikka ei ole edelleenkään paikallaan, ainoastaan suuttimet vaihdettu. Reilusta kympistä ainakin lähti vielä ilman lämmitystä käyntiin kuin kesällä ja kulutuskin on normaalitasolla. Vähempi bensaa ja kulutus kasvaa aika merkittävästi. Tosin ei toi kulutus nyt ole ehkä ihan normaalilla tasolla mut se taas johtuu kuskista. Oliskohan talvisäädöt pyöränkulmissa kun toi ei vaikuta menevän metriäkään suoraan... oops:

torsen kirjoitti:

penak kirjoitti:Miksi pitää rassautua noitten ecujen ja suuttimien säätämisen kanssa, kun toimii helpommallakin:

Itse olen ajellut ongelmitta kohta vuoden ajan 2.0 8v ompulla 100 % RE85 polttoaineella 20tkm. Asennettu vain bioadabteri. Lohkolämmittimestä lähtee ongelmitta käyntiin olipa pakkanen mikä tahansa. Eikä ole tarvinnut rassata autoa sen kummemmin.

Oletko kokeillut miten lähtee ilman lohkoa?Ja voitko laittaa adapteriin linkkiä?

Bensalla ajaessakin käytin aina lohkolämmitintä pakkasilla, niin miksi nyt etanolia käyttäessä pitäisi käynnistellä ilman lohkoa. Boxin toimittajatkin suosittelevat lohkon käyttöä pakkasilla. Lämmityksestä auto käynnistyy normaalisti.

Jos auto ei ole pakkasilla lohkolämmityksessä, moottori kyllä pörähtää heti käyntiin, mutta sammahtaa eka käyntiinlähdön jälkeen. Testasin viime talvena noin -15...-20 asteen kylmyydestä. Toisen käynnistyksen jälkeen jää kone käyntiin. Käynnistykset eivät tarvitse startilla sahaamista, joten starttaukset eivät ole sinällään mikään ongelma eikä rasite auton tekniikalle. Ehkä tilanne muuttuisi erilaiseksi, jos säätäisin kylmäkäynnistysrikastuksen bioadabterista 40%:sta 60%:iin. Kylmäkäynnistysrikastus on omassa adabterissa päällä 3 minuuttia kylmäkäynnistyksestä, jonka jälkeen rikastus muuttuu normaalitilaan. Normaali tila tarkoittaa että, rikastus muuttuu seuraavasti: pintakaasu 5%, puolikaasu 15% ja täyskaasu 25%. Säätöjä (rikastusarvoja) voi muuttaa boxiin valmistajan toimittamalla ohjelmalla usb-portin kautta. Oman boxin toimittajan sivut ovat olleet päivityksen alla jo muutaman kuukauden eivätkä näy toimivan vieläkään.

Vielä polttoaineen kulutuksesta. Etanolilla matkajossa kulutuksen lisäys bensaan verrattuna on ollut noin 1...1,5 litraa/100km. Eli hyvin osuu tuohon puolikaasun 15 % säätöarvoon. Säästöä on kertynyt huomattavasti polttoainekustannuksissa bensaan nähden vuoden ajanjaksolla/20tkm matkalla.

Bongasin eilen netistä toisen boxin toimittajan http://bioboxi.fi/index.php?p=1_2_ECOBOX-PT-E85-V3
Onko kukaan tilannut tätä adabteria, jota voi säätää omalla läppärillä? Kohtuuhintainenkin näyttäs olevan. Kertokaa kokemuksista, jos tilaatte.

Mikä boxi sinulla penak on autossasi ? Taisi torsen kysyä jo samaa ...

Meitsi aikoo opettaa koslan kuurille niinkuin olen itsekkin. Ei turhan hyviä eväitä tankkiin jos huonommallakin kulkee
Tankissa tällä hetkellä n. 40/60% etanoli/bensasuhde ja toimii normaalisti. Lämmittänyt olen ennen lähtöä kuten talvella muutenkin teen.
Minkälaisella areometrillä saisi mitattua tarkan e/b suhteen esim jakotukista seosta astiaan lurauttamalla ? Vai onko esim 5% tarkkuuden antavat laitteet laboratoriossa (Massaspektrometri).
Tämä alle 2taalan mittarisarjako toimisi KLIKK ? Pistin tilaukseen (tosin kulut olivat 16taalaa)

"Oikeissa" flexfuel-autoissa on ihan sähköinen anturi joka nuuskii polttoaineen koostumusta ja ecu säätää itsensä sen mukaan.

On hatarasti harkinnassa moisen ostaminen ja megaan liittäminen.

Millä periaatteella "sähköinen anturi" mittaa nesteen alkoholipitoisuuden ? Wheatstonen siltako ilmeisesti putkessa ... ?


Etanolipitoisuutta voidaan mitata myös mittalasilla jonka pohjalle kaadetaan vettä 25% tilavuudesta sekä loput testattavaa ebensaa. Mitta-asteikolta luetaan ravistamisen ja 5min odottelun jälkeen etanolipitoisuus. LINKKI
Tämä olisi tarpeisiini asiallinen $199 naurettavaan hintaan. Tai tämä.
the OEM (GM #12570260) ethanal "flex-fuel" sensor maksanee n. $359

Kannattanee unohtaa tuo etanolipitoisuuden tarkka mittaaminen ja panostaa nekin rahat säädettävään moottorinohjaukseen/alkuperäisen ohjainlaitteen säätämiseen ja vaikka laajakaistaseen seosmittariin. Ajelee sitten pelkällä E85:llä jolloin tuolle "flexfuel" anturille ei juurikaan ole käyttöä.

Ja millään purkkapatentillahan tuota ei saa toimimaan talvella luotettavasti niinkuin täällä kaikki omien testailujensa jälkeen varmankin ovat huomanneet. Jonkilainen älykäs moottorin lämpötilaan perustuva ruiskutusmäärän säätö siihen tarvitaan väkisin. Bensakäytöön suunitellut kylmäkäynnistys-/kylmäkäyntirikastukset kun eivät ole sinnepäinkään etanolin polttamiseen soveltuvat.

Itsellä nyt tuo säädettävä lämpötunnistimen huijausvastus ollut käytössä jonkin aikaa ja voin kertoa että sitä saa ihan kyllästymiseen asti pyöritellä suuntaan jos toiseen ennen kuin moottori on riittävän lämmin käydäkseen ilman ylimääräisiä lisärikastuksia.

Vaikka tolla nyt noin itse pärjääkin niin ei tuota kenellekään lainata voi, joko se ei saa sitä lainkaan käymään tai sitten häviää katti putkesta kun unohdetaan potikka väärään asentoon

Nuo vähän paremmat "etanoliboksit" joissa on edes ulkolämpötilan mittaus ja sen mukaan kylmäkäynnistyksen säätö varmaan ajavatkin asiansa. Yhtäkään sellaista versiota aiheesta ei ainakaan itselle ole tullut vastaan joka myös sytytystä säätäisi, jolloin tuosta polttoaineesta saataisiin ns. kaikki irti (joo ei tuosta kaikkea saa irti vapaastihengittävässä muutoin vakiomoottorissa kuitenkaan).

panostaa nekin rahat säädettävään moottorinohjaukseen/alkuperäisen ohjainlaitteen säätämiseen

Sen vuoksi haluan tietää tarkemman etanoliarvon kuin n. 50% tai puolet ja puolet että saisin vaihtaa kokemuksia kanssanne.
Nyt tankissa n. 40% eth. ja vasta toinen tankki menossa. Ei kylmästä käynnistyksiä. Ei liioin ongelmia käynnin tai käynnistyksen suhteen.
Joten olen vasta noviisi "pirtuauton kuljettajana"

Ajattelin kyllä aloittaa maf in ilmalämpöanturin (2200 Ω) huijaamisella ja loorasta löytyi 25 KΩ lineaarinen potikka jota Joulun pyhinä tai jälkeen ajattelin testata ja käynnistää myös kylmänä. Laiskuuttani en ennen ... Käännän arvon 25 kiloon ja starttaan ..........
Luulisi männän päälle menevän aimo lorauksen sitä itteään.

Ajelee sitten pelkällä E85:llä jolloin tuolle "flexfuel" anturille ei juurikaan ole käyttöä

Tähän juuri pyrin.

Yhtäkään sellaista versiota aiheesta ei ainakaan itselle ole tullut vastaan joka myös sytytystä säätäisi,

Olen ymmärtänyt asian ihan samoin. Säätävät ainoastaan ruiskutusaikaa pidemmäksi jonka voisi toteuttaa huomattavan helposti jos sen saisi tehtyä maf in lämpötilailmaisinta huijaamalla.
Ilmeisesti ei onnistu 2,5L V6 n.... Kokeilen silti kovapäänä koslani 1.8L koneeseen, kas ruiskutusajan lisäys voi olla paremmin riittävä.

No sen imuilmanlämmön huijaaminen ei riitä lähellekään, vaikutus todella minimaalinen. Kokeiltu on jo ihan ekana.. Maf:n signaalia huijaamalla saattaa onnistuakin jos siihen keksii konstin.

Edit. Vai siitä ilmamassamittarin signaalistako tässä nimenomaan oli kyse?