Opel Club Finland (OCF)

Nyt tankissa 30 litraa E85 ja 10 litraa 98E:tä ja käynnistys kylmänä on ongelma,joutuu useammaan kerran starttaamaan,lämpimänä ja ajossa toimii OK.Yleensä myös ensikäynnistyksella hörähtää ja sammuu mutta toisella startilla lähtee.Taitaa olla nostettava bensan osuutta,muuta ei keksi tähän hätään.

e0101296 kirjoitti:Ilmeisesti ei onnistu 2,5L V6 n.... Kokeilen silti kovapäänä koslani 1.8L koneeseen, kas ruiskutusajan lisäys voi olla paremmin riittävä.

Moottorin jäähdytysneesteen anturia huijaamalla saa myös sitä lisäkakkua. Tämä on allekirjoittaneella toteutettuna juurikin 2.5v6:ssa. Potikkaa joutuu ruuvaamaan startteja varte mikäli seoksessa on alle 1/3 bensaa.

Mistä arvasin vaikka PRJ llä monta autoa ... 2,5 V6 ei taida olla imuilman lämpötilatunnistinta joten kaikki keinothan ovat sallittuja.

Vai siitä ilmamassamittarin signaalistako tässä nimenomaan oli kyse?

(melkein) Kaikkia antureita voi huijata mutta nimenomaan maf n imuilman lämpötila-anturista on kyse. En ala nokan tai kammen antureita alkajaisiksi säätämään.

jjvirtan: en ole uskaltanut nostaa eth. arvoa yli n 40% ilman mitään lisäsäätöä ecun suuntaan. Auttanee kun kaataa tankkiin lisää bensaa ja 2 raavasta miestä tanssii takaluukun päällä samalla kun päästät moottorin päästä bens. paineita pois

Imuilman lämpöanturi on kutosessa ilmamassamittarin vieressä siihen muoviputkeen tökättynä, kaksinapaisen johdon päässä. Sen huijaamisesta ei vaan ole mitään hyötyä, vedenlämpöanturi on se joka vaikuttaa kylmäkäynnistyksiin. Se taas on siellä kansien välissä niiden takapäässä johon se alavesirööri tulee. Mahtaa olla ainakin Omegassa melko hanurin välissä

Ja niitä on siellä kaksi vierekkäin, se kaksinapainen menee eculle ja yksijohtoinen lämpömittarille.

jeddah kirjoitti: jeddah in auton moottorimallista ei hajuakaan mutta näköjään tuntee 2,5L V6. JEEPillä ajanet etanolikäytöllä ?
jeddah: vedenlämpöanturi on se joka vaikuttaa kylmäkäynnistyksiin.

Käytätkö moottorinlämmitintä n tuntia + vedenlämpömittaria on "huijattu" about alle nolla-asteeseen ?
Vaiko; et käytä moottorinlämmitintä ja huijaat ECU a siten että saat veden lämpötilan huimasti alle ulkolämpötilan ?
Jommassa kummassa vois olla idistä ..... Alkaa olla järjellistä uskotaan .....

Tiedät äärimmäisen vahvasti että vedenlämmön huijaaminen on parempi keino. Mistä ? Ecuboxit ovat niin erilaisia.

Z18XE imuilman NTC-res. Ω arvo on 2200 ( +20ºC ) ja sille sarjaan 25 kΩ lineaarinen + jäähdytysnesteen NTC-res. arvot Z18ZE 200-3200 Ω /90-15ºC
eli 25 KΩ tuplapotikka lin. off kytkimellä b.käyttöä varten olisi kova sana jos noita molempia huijaa yhtäaikaa kun nostan etanolipitoisuutta eli opetan autoani "huonommille tavoille" kuin itseäni. Eli laitan potikan molempiin (ilma+vesi) ... jos tarve.
Pitää ensin testata miten päin vastusarvo nousee imuilman lämpötila-anturissa lämpötilan noustessa ettei tule väärän kok. potikka.
Voi nimittäin vaatia rinnalle 1 KΩ jos PTC-res. tyyppi.

Mitäpä gurut tähän ajatukseen sanovat ?

Onko jeddah sinulla kokemusperäistä tietoa esimerkiksi moottorimalleista Z18XE, C/X25XE tai jostakin muusta kuin jeepistä imuilman lämpötila-anturin huijaamisessa ?
Koskahan forumilaisille tulee tietoisuus siitä että moottorimallin(t) joka itellä voi sisällyttää joka viestin allekirjoitukseen ...

e0101296 kirjoitti:Tiedät äärimmäisen vahvasti että vedenlämmön huijaaminen on parempi keino. Mistä ?

Kylmäkäynnistysrikastus riippuu moottorin -> jäähdytysnesteen lämpötilasta, ei imuilman lämpötilasta. Imuilman lämpötilan mukaan vain kompensoidaan ilman lämpötilasta riippuva ilman tiheyden eli käytännössä happipitoisuuden vaihtelu.

e0101296 kirjoitti: Tiedät äärimmäisen vahvasti että vedenlämmön huijaaminen on parempi keino. Mistä ? Ecuboxit ovat niin erilaisia.

Eipä noiden ohjainlaitteiden toimintaperiaatteessa mitään kovin suuria eroja ole. Aika sama onko peräisin jeepistä vai opelista. Kaikissa niissä palotapahtuman säätely perustuu kuitenkin fysiikan lakeihin Noinhan se menee kun Tuomas tuossa edellä jo selittikin.

Juu aivan oikein, imuilman lämpöanturilla on tarkoitus säätää bensan määrä ilman tiheyden kanssa yksiin, se kun on kovin riippuvainen ilman lämpötilasta. Kyllä sitäkin pystyy käyttämään apuna kylmäkäynnistysrikastuksiin, mutta vaikutuksen on oltava pieni(ainakin pienempi kuin vedenlämpöanturilla), kun moottori sammuksissa on kovin herkkä näyttämään ihan mitä sattuu. Esim V6 Omegassa se anturi on syylärin vieressä muoviputkeen tökättynä, joten ei varmasti näytä muuta kuin auringonpilkkuja puolilämpimänä käynnistäessä... En tiedä muistaako joku niitä "tehovastuksia" joita takavuosina myytiin, kytkettiin sarjaan imuilma-anturin kanssa ja oli antavinaan lisää tehoa kun rikasti hieman seosta huijaamalla sitä anturia.

Ja vedenlämpöanturia huijatessa on syytä välttää kiinteitä vastuksia, sillä sen anturin vastusarvo ei ole lineaarisesti muuttuva, vaan eksponentiaalisesti. Esim stanu GM anturi näyttää kymmeniä kilo-ohmeja pakkasella, huoneenlämmössä tuhansia ja käyntilämpötilassa enää satoja ohmeja. Siksi sitä sarjoittaessa kannattaa valita ihan normi pienerotiikkamallin 0 => xxkohm potikka jolloin kiinni ollessaan ei vaikuta mihinkään mitenkään.

Niin ja omista autoistani - mulla on parikin RE85 vekotinta tuossa pihalla. Yhtään ooppelia en ole koskaan omistanut, mutta '81 Taunuksesta löytyy X25XE pannu, tosin megan ohjaamana kiinteästi RE85:lla toimivana joten ei ihan suoraan verrannollinen näihin motroniccien virittelyihin. Jeeppi taas on se normi 4,0i Cherokee, joka on muutettu ihan flexifueliksi kaasuläpän jälkeen imusarjan keskelle asennetulla lisäsuuttimella, joka löytyy kytkimen takaa joten voi ajaa bensallakin. Tuo + yo. potikkaviritys ei vielä ihan sinällään riittänyt kun ajellaan 100% viinalla, joten kytkin sen lisäsuuttimen vaihtoreleellä pysymään jatkuvasti auki startatessa kun suutin on vivusta käytössä. Lopputuloksena tärähtää lämpimänä käyntiin hieman avainta hipaisemalla ja eilenkin starttasin rakkineen ilman lohkista 16 asteen pakkasesta tulille ilman ongelmia.

omega16T kirjoitti:

PJR kirjoitti: Nyt seoksena 1/3 95e10 + loput e85 ja enää ei tarvii hirveemmin potikkaan koskea ja käynnistykset on vastaavanlaisia kun pelkällä bensalla.

Mä olen kanssa ajanut koko talven keskiarvoltaan jollakin n.30% bensaa ja loppu viinaa seoksella. Tuo tuntuu olevan toimivin ja aika taloudellinenkin suhde. Enempi viinaa sekaan niin kulutus nousee aika reilusti. Potikka ei ole edelleenkään paikallaan, ainoastaan suuttimet vaihdettu.

Omega oli pihalla 2 päivää ajamatta ja lähti normaalisti käyntiin ilman esilämmitystä vaikka pakkasta oli 24-astetta. Tankissa edelleen n. 30% bensaa ja loppu viinaa.

Uskotaan kun sanoitte että kannattaa ennenmmin huijata vedenlämpötila anturia.
Kun käyttää moottorinlämmitintä laittaa sen 2300 Ω log ntc n kanssa sarjaan 25KΩ 2W lineaaripotikan.
Virtahan anturipiirissä on mA luokkaa.

vedenlämpöanturia huijatessa on syytä välttää kiinteitä vastuksia, sillä sen anturin vastusarvo ei ole lineaarisesti muuttuva

Ei tietenkään kiinteitä paitsi jos tiedät/löydät oikean arvon niin siinä tapauksessa. Se pitää ehdottomasti myös saada kabiinista käsin kytkimellä oikosuljettua esim kesällä ja joskus moottorinlämmitintä käytettäessä.
Vedenlämpö ntc elementti on exponentiaalinen eli logaritmisesti muuttuva mutta sarja-säätöpotikka saa olla lineaarinen.

Olisipa kelejä niin alkaisin asennustyön. Ei hirveästi huvita pressutallissa nyt kolvata kun mittari alkaa painua alle -20 asteen.
Jeddah han taitaa olla ihan alan miehiä kun tommosia virityksiä tekee ...
Jaa Daunarissa on X25XE pannu ... Kiinnostaisi millaisia säätöarvoja annoit sille megalla ? Kerro heti.

Eipä noiden ohjainlaitteiden toimintaperiaatteessa mitään kovin suuria eroja ole

Näin on.
Mutta säätöarvoissa toiset boxit ovat joustavampia toiset taas hyvinkin "kankeita". Eli pelivara vanhemmissa boxeissa on pienempi.

e0101296 kirjoitti:Jeddah han taitaa olla ihan alan miehiä kun tommosia virityksiä tekee ...
Jaa Daunarissa on X25XE pannu ... Kiinnostaisi millaisia säätöarvoja annoit sille megalla ? Kerro heti.

Mjaah eipäs mulla oikein mitään vertailukohtaa ole kun en tiedä minkälaisia sytkäennakkoja tms orkkis Motronicci käyttää, eikä vekotinta ole penkitetty eikä siinä ole edes laajakaistalambdaa niin vaikea noita on kuvailla. Ihan hatusta heitelty silleen että toimii

Kokoonpano siinä on siis X25XE+R25, mega1 v2.2, muuttuvapituuksisen imusarjan läpät yms torvet ja maf heitetty mäkeen, 20XE vauhtipyörä, Cosworth Sierran suuttimet (orkkikset jäi pieniksi viinalla), kaikki turhat apulaitteet ja saastelaitteet myös poistettu. Nokat, pakosarjat ja imusarja muuten vakioita.

Kiva ressileluhan siitä tuli, noin 6,5s nollasta sataseen, videoita pirssistä näyttää löytyvän tältäkin foorumilta mutta tuossa on nyt yksi jonka lienen jo johonkin topikkiin linkittänyt

Näyttää olevan tosiaan viritetty peli ja yleisöllä on hauskaa kuten tietysti sinullakin.
Korvakuulolta saa näköjään hyviä ja tehokkaita arvoja jos kuten sinulla; on oikeanlainen korva ...
Joulunjatkoja etanolin autossa ( ja muualla, muttei kuskina ) käyttäjät.

Kuinka hyvin tuommosessa -98 G Astrassa olevan X20XEV koneen moottorinohjaus osaa säädellä noita seoksia lambdan mukaan?

Hyllyssä olis ylimääräsenä C20XE:n suuttimet ja mietin niiden vaihtamista tuohon Astraan vähän niinkuin varotoimenpiteenä kun tullu noilla RE85-98E seoksilla ajeltua. Eli meneekö seokset sitten pahastikin rikkaalle jos välillä ajaa pelkällä normaalibensalla?

C20XE:n suuttimet ja mietin niiden vaihtamista tuohon Astraan vähän niinkuin varotoimenpiteenä

Arvelisin että bensiinikäytöllä on sitten liian rikas seos.

AutoDatan mukaan X20XEV moottoreissa käytetään kahdenlaisia ECU ja Multec 56.5 ja Simtec 70. Kumpikohan mahtaa autossasi olla ?


Delco Multec

Siemens Simtec 70

Kokemukseni on Simtec 71 ECU sta joka osaa näköjään rikastaa ainakin 40%Eth ja 60%Ben seoksen moottorille oikein hyvin toimivaksi.

Kolmas tankki viinanlitkun kanssa menossa. Ei käynti eikä käynnistysongelmia.

e0101296 kirjoitti: X20XEV moottoreissa käytetään kahdenlaisia ECU ja Multec 56.5 ja Simtec 70. Kumpikohan mahtaa autossasi olla ?

Ei ole Multec 56.5:sta
Se on Simtec