X20DTL => X20DTH

[madmike]

onkos toi suuttimien vaihto kuin työläs homma??

ja mistähän saisin tommoset hommattua/missä kannattaa vaihdattaa??
ei oo itellä oikein kokemusta noitten suuttimien vaihdosta

ja auto oli toi 2.0dti 74kw

tän hetkiset muutokset siihen 2.2 ahdin+isompi cooleri+modattu psipowerpoxi+koteloitu vapaavirtaus suodatin(greentwister)

vielä noi suuttimet paikalleen ja karalalle säädettäväks ni on tavoitteeseen päästy:) saksalaiselta foorumilta lukasin niin
vastaavilla muutoksilla oli penkitetty 154hp ja 360nm

eli jos jollekin olis noi 2.2 ruiskut jääny nurkkiin pyörimään!

tarjotkaa ihmeessä! ja jos joku innostuis vaihtaa ne viel kunnon korvausta vastaan??

[Teuwo]

onkos toi suuttimien vaihto kuin työläs homma??

No nimenomaan sitä, eli ei vaikea mutta työläs.
Näiden myllyjen hieman epätavallisen rakenteen takia ruutat on hankalassa paikassa keskellä kantta suoraan nokka-akselin alla.
Eli karkeasti ottaen:
Pakoputki irti.
Kone jakopäänpuolelta tunkilla kannatuksiin ja sen pään kannake pois + tunkaa mosaa ylös minkä mahtuu.
Laturin hihnasysteemit eestä pois ja jakopää auki ja lukituksiin paikalleen.
Nokka-akseli veks, ruiskuputket ja imusarjan ylempi puoliska ja suutintukit veks.
Ruiskut ylösvetimellä pois kannesta ja uudet kärjet niihin tai valmiiksi isommilla kärjillä olevat tilalle.
Jos vanhoihin vaihtaa kärjet pitää avautumispaineet säädättää diesel huoltoliikkeessä.
Sitten vaan toisin perin kasaan uusilla tiivisteillä ja ilmaus.

ja mistähän saisin tommoset hommattua/missä kannattaa vaihdattaa??
ei oo itellä oikein kokemusta noitten suuttimien vaihdosta

ja auto oli toi 2.0dti 74kw

Kärkiä saa ihan Bosch liikkeistä ja kokonaisia 2.2 ruiskuja voi kysellä Saab ja Opel purkaamoilta. Joskin kokemuksen syvällä rintaäänellä: niihin käytettyihin ruuttiinkin kannattaa laittaa uudet kärjet valmiiksi.

Diesel korjaamot vaihtelee ruiskuja ja niihin kärkiä jne.

Mulla on ylimääräisenä -634 loppuisiin 20DTH runkoihin sattuvat uudet 2.2 kärjet 2.2DTI rungosta -569.
Joskin sun pitäisi saada selville onko paikalla olevat semmoiset taikka
kehittää hajottamolta jommat kummat -634 tai -569 etukäteen valmisteltaviksi.

tän hetkiset muutokset siihen 2.2 ahdin+isompi cooleri+modattu psipowerpoxi+koteloitu vapaavirtaus suodatin(greentwister)

vielä noi suuttimet paikalleen ja karalalle säädettäväks ni on tavoitteeseen päästy:) saksalaiselta foorumilta lukasin niin
vastaavilla muutoksilla oli penkitetty 154hp ja 360nm

Jotain tuommoista sieltä pitäisi lähteä.

eli jos jollekin olis noi 2.2 ruiskut jääny nurkkiin pyörimään!

tarjotkaa ihmeessä! ja jos joku innostuis vaihtaa ne viel kunnon korvausta vastaan??

See above, voin myydä noi alle omien eli vaikka @300€.
Jos et tee ite niin halvimmalla päässee jossain kotikorjaamossa.
Veikkaan että vaihtotyö liikkeessä voisi olla 350-400€.

[Teuwo]

No niin nyt on vähän testailtu lisää:

Aiemmin olin saanut sitkeyskokeissa seuraavia arvoja:

Mittari 65-105
5.lla ~10,5s.
4.lla ~7,5s.
3.lla ~5,5s.

Nyt suutintenvaihdon jälkeen tuneboxi nolla-asennossa eli periaatteessa ihan vakiokartalla:

5.lla~9,0s.
4.lla~6,0s.

Joskin polkaisupölläyksen jälkeen tulee tasaisesti, joskaan ei kohtuuttomasti, joikua putkesta joten voisi olettaa että mosa saa isoilla suuttimilla jo vakiokartalla sen verran soossia kuin se voi vakiolla 0,9bar ahtojen ilmamäärällä käyttää.

Sitkeys alkaa ainankin olla samaa luokkaa 150hv 1.9CDTI Astran kanssa.

[Teuwo]

Edellisten lisäksi havaitsin että 3.lla mittari 65-105 menee 5,0s. joten 5. ja 4. vaihteiden aika parani 1,5s. ja kolmosen vain n.0,5s.

n. 500km otannalla sain matka-ajon kulutukseksi jokseenkin samaa vitosta kuin ennekin, mukaan lukien vähäinen määrä kaupunkipyöritystä.

Jos malttaisi ajaa juuri rajoitusten mukaan ja ei ohittelisi kuormureita menisi varmaan pienenkissan v*tullisen nelosen puolelle.

Jahka pelin saa mappaukseen pitäisi nostetulla ahdolla saada hieman voimasavua pois ja G-Astran käyttöautoistaminen alkaisi olla melkolailla valmis.

Sitten voikin keskittyä taas enemmän bensaturbojen kanssa puljaamiseen.

[jallari]

Alkuperäiseen ideaan palatakseni, eli dtl->dth, käykö astrasta lähtöisin oleva cooleri zafiraan? Vaatiiko jotain modifikaatioita vai onko plug&play? Olisko jollain kuvaa originaali-DTHn moottorista, kiinnostais nähdä miten cooleri on sinne istutettu.
Jos aloittais projektin coolerista, sitten lastu jne. Turboa en taida ainakan aluksi vaihtaa..

[Teuwo]

Alkuperäiseen ideaan palatakseni, eli dtl->dth, käykö astrasta lähtöisin oleva cooleri zafiraan? Vaatiiko jotain modifikaatioita vai onko plug&play? Olisko jollain kuvaa originaali-DTHn moottorista, kiinnostais nähdä miten cooleri on sinne istutettu.
Jos aloittais projektin coolerista, sitten lastu jne. Turboa en taida ainakan aluksi vaihtaa..

Cooleri ja putket käyvät kyllä paikalleen.
Pari pikkujuttua on eli DTL ja DTH turbon lähtö on hieman erilainen.
Tämän ongelman voi ohittaa katkaisemalla turbolta IC'lle lähtevä ilmaputki sopivasta kohtaa ja laittamalla 90 asteen silikonisen kulmaletkun väliin.

Toinen pitkkujuttu on se että DTL mallissa jäähdyttimen etummaisen puhaltimen kuskinpuoleinen kannake on paikassa johon IC tulisi.
Homma hoituu katkaisemalla kannattimet ja kiinnittämällä flektin kuskin
puoleinen reuna jäähdyttimen reunoihin, esim. sopivalla alumiini L-profiililla.
Tai vaihtamalla puhallin.

Upsolutella taisi olla DTL+IC lastu valmiina.
Johtuen ahtimen ja ennenkaikkea vakiosuutinkärkien fyysisistä rajoitteista sanoisin että max. 130 heppaa todellista on odotettavissa jonkinmoisella savutuksella.

[Teuwo]

Varasin dynoajan jotta saadaan vertailuluvut kuinka mylly jauhaa pelkästään mekaanisten osien vaihdolla.
(IC, GT18V turbo ja 2.2TiD ruiskut ja K&N paneelisuodatin)

Tämän jälkeen voikin sitten ihmetellä mahdollisia softamuutoksia jos tarpeen.

[Teuwo]

Ai niin dynotin Astraa tiistaina: 127hv / 4350rpm / 0,89 bar. ja 251Nm / 2600rpm / 1,09bar. (ja vakio oli 82hv / 180Nm @ 0,9bar.)

Aivan ylhäällä ei tule [vielä] edes voimasavua (joka ei sinällään ole ihme kun ahdin ja suuttimet ovat vakiona 125hv / 270Nm @ 0,9bar antavasta 2.2 moottorista, max. väännön erokin on kokolailla juuri samat 10% kuin moottorien kokoero.)

Sunnuntaina olisi tarkoitus puukottaa softaa jne. tarkoitus on päästä eroon ahtojen humppaamisesta, eliminoida EGR ohjelmallisesti yms.

Uskoisin 150-160hv ja joku 350Nm olevan ihan kohtuuden rajoissa.

[Janne M]

Noonniin, onhan tuo 45hv:n nousu jo aika huima! Softaa vaan kehiin niin alkaa Astraali poistumaan savujen kera. Softalla saat vääntöä ainakin kivasti lisää. Mulla aikanaan muutoin vakio X20DTH tuotti 300tkm ajettuna 125hv/310Nm Upsoluten lastulla.

[Teuwo]

Ja nyt on softaa puukoteltu.

EGR'n MAF aukeamisrajat on pantu semmoisiksi että venttiili ei värähdäkkään vaikka olisi rekan Holsetti imemässä ilmaa.

Ennakkoja mulkkailtu ja lisää soossia ylös + keskeltä pois 2000-2500rpm ahtopiikin eliminoimiseksi.
Joka ei kyllä täydelleen onnistu 1. ja 2. vaihteilla, mutta kun lama-mallin lootassa ei ole mahdollisuutta vaihdekohtaisiin karttoihin pitää tutkia voiko asialle tehdä jotain esim. VNT siipiä säätämällä.

Ankeasti boksi ei ollutkaan EDC15 vaan sankavitun aikainen MSA15.6 joten lootassa ei ollut suoraan boostikarttaa.
No nyt boksiin on modattu muistipiireille siirtojalat joten chippien vaihtaminen on hieman vaivattomampaa kuin pintaliitoskolvin kanssa turaaminen.

Näin ollen täydellä loilotuksella ahdot on edelleen ylhäällä 0,8-0,9bar, joskin sinne menee nyt aikalailla enemmin löpöä voimasavun tason ollessa ihan kohtuullinen joten eiköhän siellä taas ole hieman lisää hönkää.

Mittari 63-103 ajat puolivillaisella pikatestillä. (Tie ei välttämättä tasainen, heikko käsiajanotto.)
Luokkaa 3.lla: 4,Xs.
4.lla:5,Xs.
ja 5.lla: 8,0s.

Parannusta on siis tapahtunut, mutta pyöräyttämällä vertailuluvut samalla jarrulla kuin viimeksi tiedetään sitten totuus.

No torstaina on taas dynoaika jolloin saadaan konkreettisia lukuja.

[Teuwo]

Nyt ollaan dynovedon verran viksumpia muutetuista säädöistä.

Hönkää tuli 133hv/4300rpm@0,86bar.
ja vääntöä 305Nm/2800rpm@1,3bar.

Keskialue vahveni yläaluetta jonkin verran paremmin ts. 2800rpm tehot kasvoivat 23hv.
Tämä toimii minusta hyvänä esimerkkinä paineita sokeasti tuijottaville.
Hönkää on 51hv vakiota enemmän ja ahdot silti rahtusen vakiota pienemmät - ilman tilavuus- (ja massa-)virta on tietenkin vakiota reippaasti suuremmat.

Pitänee laittaa mietintämyssy päähän ja vilkaista kytkentäkaavasta mihin hukkiksen alipainekellon ohjaamiseen tarkoitetun solenoidiventtiilin johdot menevät. (Nykyisessä turbossa ei tietenkään ole hukkista vaan alipainelinja menee venttiililtä toki VNT käyttömekanismin alipainekellolle.)

Jos se ankea MSA 15.6 todellakin ohjaa venttiiliä on sitä varten oltava joku karttakin (/karttoja) boksissa.

Ahdin puhaltaa 22DTHssa hyvin 0,9barilla ylhäällä joten samalla ilmamäärällä pikkukoneessa pitäisi olla n. 1,1bar boosteja ja siitäkin varaa nostaa jonkinverran.

Tosin tämmöisestä käyttöautossa, jolla ajetaan hyvin paljon, ei kannata kiristellä ihan viimeisiä oikeastaan mistään komponentista mutta vakiokäytön verran kuitenkin

Toinen pointti on se että 1300kg kärri ei tule koskaan kulkemaan kovinkaan kiivaasti semmoisten momenttien turvin jotka F18+ vaihteisto kestää.

Ahdot piikittävät edelleen 2000-2500 välissä mutta yläkierrosten heilahtelu vaimeni, joskaan ei poistunut, säädöillä oikein somasti.
Kuitenkin kolmosella voi painaa nollista täydet ja piikki pysyy alle 1,5barissa. Kakkosella taas parista tuhannesta tai vähän yli.

Testasin VNT tangon pidentämistä 4,0millillä joka saattoi auttaa hieman.
(jotta siivet eivät menisi niin kiinni => ahdin spoolaisi rauhallisemmin ja peukalo perseessä kuhniva ohjainpurkki ehtisi tehdä ahtojen hypylle jotain myös alempien vaihteiden nopeammalla kierrosten nousunopeudella.)

Pitää tutkia voisiko säätöä vielä muuttaa ja auttaako se.

Samaten pitää testata saako ylös lisää boostia lyhentämällä tankoa - tämä voi tosin pahentaa piikitystä, tai sitten ei, riippuen kuinka puhtaasti ongelma on kiinni boksin hitaasta toiminnasta ahtojen ohjauksessa.

[juise]

Ja nyt on softaa puukoteltu.

Missäs käyt puukottamassa?

Hyvältä näyttää lukemat, ootko miettiny ahtopaineanturiin säätövastusta mistä jonkun verran keskustelua on käyty? Miten lie muuttas ahtoarvoja VNT:n kanssa..

[Teuwo]

Ja nyt on softaa puukoteltu.

Missäs käyt puukottamassa?

Hyvältä näyttää lukemat, ootko miettiny ahtopaineanturiin säätövastusta mistä jonkun verran keskustelua on käyty? Miten lie muuttas ahtoarvoja VNT:n kanssa..

Muudan Jamppa Espoosta modaili softaa.
Voin kysyä kiinnostaako sitä ja jos niin paan yhteystiedot vaikka privalla.

Noin lähtökohtaisesti en pidä mittausarvojen valehtelemisesta ohjaimelle.

Näen että oikeampi tapa on mulkata itse päämääräarvoja softasta. Näin mahdolliset turvatoiminnot pelaavat kuten valmistaja on suunnitellut boksin tietäessä paljonko boostia oikeasti on. Tämä pätee mielestäni myös esim. EGR disablointiin ja vastukseen, uskoisin että imuilman lämmönmittaus on olemasta perustelluista syistä.

Ohjainhan ei tiedä onko siellä VNT vai hukkisturbo.
Jos boostia ei näy tarpeeksi niin boost controllin solenoidiventtiilin duty cycleä muutetaan eli suomeksi sanottuna pannaan lisää alipainetta kellolle joka sitten vetää hukkista (tai johdinsiipiä) kiinni.

Huomionarvoinen pointti on se että VNT ahdin haluaa paljon tarkemman ohjauksen (ja mielellään vähän lisää infraa, alipainesäiliön jne.) kuin hukkisturbo joka pelaa aika karkealla ohjauksella.

Kärryihin joissa on ollut molempia voidaan vaihtaa VNT mallin bokseja ja muokata ohjelma sopivaksi mutta tässä tapauksessa se ei onnaa koska tossa koslassa on EDC MSA 15.6 ja pumpun päällä PSG5 sitten taas 2.2DTI (ja uudemmissa 2.2TiD Saabeissa) joissa on jo VNT ahdin vakiona on PSG16 pumpun päällä ja kaikki toiminnot integroitu samaan palikkaan.

Onneksi diesel ei nakuta siten kuten bensavehkeet joten vähän karkeallakin ohjauksella on mahdollista saada boostien heilahtelu ihan siedettävälle tasolle leikkaamalla syöttöä kohdissa jossa boostit meinaa hypätä taivaisiin.

[juise]

Ja nyt on softaa puukoteltu.

Missäs käyt puukottamassa?

Muudan Jamppa Espoosta modaili softaa.
Voin kysyä kiinnostaako sitä ja jos niin paan yhteystiedot vaikka privalla.

Ok laita vaikka privaa. Kunhan pääsen Siltasen (LDS-Turbo) kanssa selvyyteen tekeekö se millä aikataululla mahdollisesti tuon ahtimen sisukalujen päivityksen ja millä budjetilla niin pitää kattoo mitä on otettavissa kohtuullisen savutuksen puitteissa.(vaikka onhan se tiedossa noilla suuttimilla)
Huomion arvoinen seikka on se että pelkällä Upsolute DTL chippauksella saavutettu 0,16 savutusarvo on tainnu puolittuu kun enää voimasavua ei tunnu tulevan edes nelosella motarilla kaasupohjassa kiihdytettäessä. Nyt siis Upsoluten DTL+cuuleri-softa sisässä. Taitaa maf olla ehtoo puolella..STNA vaikka vetääkin ihan tasaseen

Laiton just vastuksen map-anturin johtoon ja kyllä sillä selvä vaikutus oli reagointiin eli se välijäähdyttimen/ahtoputkiston tilavuuden tuoma lisääntynyt viive hupeni mukavasti.

Eipä siinä, penkkiin pitää päästä ennen muita muutoksia niin tietää tilanteen.

Noin lähtökohtaisesti en pidä mittausarvojen valehtelemisesta ohjaimelle.

Ja joo eipä tuollanen "vastusvirittäminen" välttämättä edusta ihan sitä optimaalisen virittämisen ideologiaa..

[jallari]

Hönkää tuli 133hv/4300rpm@0,86bar.
ja vääntöä 305Nm/2800rpm@1,3bar.

Ei pahat lukemat. Btw, saako coolerin paikalleen jäähdytintä irrottamatta? Meinaan kun AC-kenno on siinä samassa..