RE85 käyttö.

[madi]

Mä oon ajellu vaihtelevasti 18l ja 125/150km nelivetoisella a-vectralla c20ne turbo kaupunki ajoa
matkaa ajoin samalla määrällä 180km ja jäikin vielä

[e0101296]

Jos ymmärsin oikein niin:

Mä oon ajellu vaihtelevasti 18l ja 125/150km nelivetoisella a-vectralla c20ne turbo kaupunki ajoa
matkaa ajoin samalla määrällä 180km ja jäikin vielä

18 Litraa/100km ? OK.

En sano nelivedosta sen enempää kuin että se vienee enempi bentschuunia kuin 1 veto.

Sanoit että kulutus satasella 18 Litraa kaupunkiajossa ja oliko 150km/h vauhtia ....
A-vekkulin c20ne lla voisi luulla että lukema olisi kova muttei ole mahdoton kulutus oman ajotietsikkani hetkellisasennossa jonka mukaan. ,,

SE sanoo: alkumatka 81-17L / 100 ja kun matkaa kertyy niin hetkelliskulutus on about 5-6L / 100 km.
Lyhyillä pyrähdyksillä kosla vie enempi ainetta /100km ...

[rookie``]

madi tais nyt tarkottaa, että 18 litralla päässyt vaihtelevasti 125/150km ja samalla 18 litralla maantietä ajanu 180km. eli alle tuon vie 100km kaupunkiajoa, äkkiä päässä laskettuna peruskoulupohjalta vie alle 10litraa/100km maantiellä... Mutta ei silti paha tuolle koneelle jos on kerta ahdettu, sekä neliveto ja varmaan vasemmalla kaistallaki käyty pariin kertaan tuolla maantiellä?

[e0101296]

No ei se sitten paha oo ollenkaan.

Meikäpaapalle usein tulee noita väärinkäsityksiä

Hetkelliskulutuksena ihan tavallinen ja 1 ssä tapauksessa jäi allekkin 10L / 100.

[Dougherty]

Mistähän se johtuu että jotkut väittää tehojen alenevan, kun laittaa re85:sta. Itsellä on päinvastaisia havaintoja. 20-30% seoksella vetää paljon ilosemmin punarajalle ja alavääntö paranee. Äsken katselin op-comilla, että paljonko ecu korjaa seosta 20% viina/bensa seoksella. Short term fuel trim näytti +5-6% tasakaasulla ja tyhjäkäynnillä jopa -1%.

En malta odottaa että saan 300cc/min suuttimet kiinni. Niille pitäs hankkia etuvastukset ja ylimääräset EV1 töpselit ettei tarttis katkoa johtoja. Volvo B230ET koneesta aikoinaan jääny matalaohmiset. Tarviikohan etuvastusten ja suuttimien yhdistetty vastusarvo olla täysin sama, kuin alkuperäsissä suuttimissa ettei tule vikakoodia? Meinaan käyttää puhdistuksessa ja testauksessa että varmasti toimii. Tulipa mieleen, että jos Re85 ei voitele pumppua ja suuttimia kunnolla ja ne sen takia antautuu, niin kokeillaan motonetissa myytävää Redline SI-alcohol lisäainetta jonka pitäs hoitaa homma.

Autoni siis Omega B2 2.2

[e0101296]

Mistähän se johtuu että jotkut väittää tehojen alenevan, kun laittaa re85:sta
... Re85 ei voitele pumppua ...

Jaa, jotkut ilman tietoa väittävät tehojen vähentyvän.
Voipi tehonalenema olla huuhaata. Omin silmin nähden, perstuntumalla tai korvin kuullen en oo semmosta havainnu.

Re85 tai muutkaan bens. tai eth. eivät voitele bens-pumppua, päinvastoinkin.

Todellisuudessa moottorin tehoa pystyy helposti nostamaankin ylempi-oktaanisella kun samalla huolehtii koneelle lisäruokaa lisäämällä bensiinin syöttöä.

Tilavuusmäärinä 50%/50% bens./eth. menestyksellisesti aina vain käytössä jo kohta ½ vuotta.

Ilman etanolisaattoreita tai mitään osto lisätarvikkeita.

[Simo]

Todellisuudessa moottorin tehoa pystyy helposti nostamaankin ylempi-oktaanisella kun samalla huolehtii koneelle lisäruokaa lisäämällä bensiinin syöttöä.

Ei se oo niin yksinkertaista. Mitä enemmän polttoaineessa on etanolia niin sitä pienempi on sen energiasisältö ja jos vain seossuhdetta muutetaan etanolipitoisuuden lisääntyessä teho laskee. Mutta koska etanolipitoisuuden nosto nostaa myös oktaanilukua, voidaan puristussuhdetta ja/tai ahtopainetta kasvattaa ja sitä kautta saada enemmän tehoa. Riippuen moottorista teholisää voi saada myös sytytysennakkoa lisäämällä.

[Obelixii]

Mistähän se johtuu että jotkut väittää tehojen alenevan, kun laittaa re85:sta.

Seos voi mennä laihalle jos ei tee muutoksia.

[CaLis]

Ilman riittäviä muutoksia teho tulee laskemaan varmasti, koska seossuhde ei ole kohdallaan ja sytytys on enempi tai vähempi päin mäntyä ainakin ilman nakutustunnistusta olevissa koneissa. Etanolilla optimitehon tuottava AFR-alue on vieläpä jonkinverran kapeampi kuin bensiinillä, on siis tarkempi säädettävä..

Etanolin sisältämän hapen, suuremman palamisnopeuden, korkeamman itsesyttymislämpötilan ja puristuskestävyyden ansiosta optimaalisilla säädöillä saadaan ainakin teoriassa vapaastihengittävässäkin moottorissa aikaan jonkinlaista tehonlisäystä.

[Dougherty]

http://e85vehicles.com/e85/

Luin tuolta pari juttua ja tuli mieleen semmosia seikkoja, joita en ollu vielä ottanu huomioon. Esimerkiksi sytytysennakon kasvattaminen, jonka katsotaan olevan itsestäänselvyys etanolilla korkeamman oktaaniluvun takia, onkin osittain turhaa ja jopa vahingollista riippuen palotilan suunnittelusta. Etanoli palaa puhtaammin ja nopeammin etenkin rikkaammilla seoksilla, kuin bensiini. Lisäksi otettava huomioon bensiiniä parempi kyky jäähdyttää seosta, mitä rikkaammalle mennään. Näiden seikkojen takia etanolin kanssa voi käyttää rikkaampia seoksia, kuin bensiinillä. Palaa vielä 7,5:1 Sama homma myös toiseen suuntaan, jopa 16:1 AFR toimii kevyillä kuormituksilla, jolla voi saavuttaa kulutussäästöä bensiiniin verrattuna. Eikös nitrometaaninkin idea ole suurta tehoa haettaessa juuri se, että moottoriin saadaan menemään rajallinen määrä ilmaa, mutta jopa kymmenkertainen määrä polttoainetta, jolloin sen huomattavasti pienemmästä lämpöarvosta huolimatta saadaan noin 2 kertainen teho kuin bensiinillä. RE85:lla lämpöarvo on noin 70% bensiinin vastaavasta, joten teoriassa rikkaammalla seoksella saavutettaisiin suurempi teho.

[Simo]

Etanolin sisältämän hapen, suuremman palamisnopeuden, korkeamman itsesyttymislämpötilan ja puristuskestävyyden ansiosta optimaalisilla säädöillä saadaan ainakin teoriassa vapaastihengittävässäkin moottorissa aikaan jonkinlaista tehonlisäystä.

Kovin teoreettista on kyllä tehonlisäys. Käytännössä useimmissa moottoreissa se vaatii puristussuhteen noston.
Sellasissa moottoreissa joissa on bensalle vähän turhan korkea puristussuhde ja nakutuksen vähentämiseksi/poistamiseksi on sytkää jouduttu laittamaan kovin myöhäiselle voi toki polttoaineen suurempi puristuskestävyys tuoda lisätehoa kun sytkää pystyykin säätämään aikaisemmalle ja optimaalisemmalle.

[Dougherty]

http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=73061

Tuolla mainitaan seuraavasti:

At Lambda=1 on E85, the energy content is 7.92% higher than on gasoline.
That is why a car that is converted straight to E85 doesn't consume 42% more fuel. You get more energy from E85 at the same Lambda. The cooling properties and slightly different burn rate also adds a positive effect on the fuel consumption here.
If you then tune the car to use all the properties of E85, it will be a lot more efficient and use even less fuel that a car converted straight to E85 (aka: a car tuned for gasoline, but equipped with bigger injectors to run E85).

[CaLis]

Etanolin sisältämän hapen, suuremman palamisnopeuden, korkeamman itsesyttymislämpötilan ja puristuskestävyyden ansiosta optimaalisilla säädöillä saadaan ainakin teoriassa vapaastihengittävässäkin moottorissa aikaan jonkinlaista tehonlisäystä.

Kovin teoreettista on kyllä tehonlisäys. Käytännössä useimmissa moottoreissa se vaatii puristussuhteen noston.
Sellasissa moottoreissa joissa on bensalle vähän turhan korkea puristussuhde ja nakutuksen vähentämiseksi/poistamiseksi on sytkää jouduttu laittamaan kovin myöhäiselle voi toki polttoaineen suurempi puristuskestävyys tuoda lisätehoa kun sytkää pystyykin säätämään aikaisemmalle ja optimaalisemmalle.

Teoreettista kyllä, mut melko saman tyyppisiä ajatuksia asiasta näköjään syntynyt muillekin. Tuohon polttoaineesta itsestään johtuvaan lievään tehon nousuun kun lisätään nuo simon mainitsemat seikat päälle niin alkaa parhaassa tapauksessa olemaan suht merkittävistä eroista kyse

Ärsyttää kun ei ole koulussa vielä annettu riittäviä "työkaluja" asian tarkempaan tutkimiseen ja pitää luottaa epämääräsiin nettimutuihin ja omiin päätelmiin tässä..

http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=73061

Tuolla mainitaan seuraavasti:

At Lambda=1 on E85, the energy content is 7.92% higher than on gasoline.
That is why a car that is converted straight to E85 doesn't consume 42% more fuel. You get more energy from E85 at the same Lambda. The cooling properties and slightly different burn rate also adds a positive effect on the fuel consumption here.
If you then tune the car to use all the properties of E85, it will be a lot more efficient and use even less fuel that a car converted straight to E85 (aka: a car tuned for gasoline, but equipped with bigger injectors to run E85).

[mijo68]

Lueskelin näitä etanoliketjuja läpi, mutta jattelin kysäistä kokeiluista ja kokemuksista pientä yhteenvetoa vielä varmistukseksi.

Onko jollakin kokemuksia B Corsasta 1.2 (1999-olikohan moottori X12XE)
-etanolin käytöstä ilman mitään muutoksia?
-etanolin käytöstä muutosten jälkeen? Millaisia muutoksia tehty?

Ajatuksena vain pieni käyttökustannusten säästö.

[Dougherty]

Otin vähä livedataa ja on se uskottava, että jopa 100oktaanisella nakuttaa. Tankissa 98e5 ja RE85 seosta n. 20% etanolia. Täyskaasulla myöhäistää sytkää 5-8 astetta joka pytyssä. Lambdojen jännitteet on 0,8-0,9 volttia. Etummainen ilmoittaa silti että "lean" ja takimmainen "rich". Hyvin se silti vetää ei siinä ongelmaa. Tosi ristiriitaista dataa, jos ei mene laihalla, oktaaneja riittävästi, mutta silti myöhäistää. Ainoa vaihtoehto melkein, että nuo lambdalukemat on mitä sattuu täyskaasulla.
Jännä ilmiö myös, kun moottorijarruttaa useamman sekunnin, niin lambdasäätö menee open looppiin ja menee melko kauan ennenku lähtee taas päälle. Silloin mennään varmaan laihalla, koska short term fuel trim tippuu myös nollaan.