Opel Club Finland (OCF)

Parempi käyttää niitä läppärunkojen suutinpaikkoja. Sen parempi mitä kauempana suuttimet on kannesta, koska bensa ja ilma ehtivät sekoittua paremmin. Tasaisempi seos antaa paremmin voimaa. Noista suuttimen paikoista on joskus ollut testejä lehdissä ja ero on ollut yllättävänkin iso.

Teet liene läppiksille jonkun plenumin joten laita se alipaineletkun lähtö siihen.

Kiitos tiedoista, näillä pääsee tosissaan jatkamaan tuota imusarjan tekoa, tuota plenumia en ole tekemässä kun ajattelin käyttää noita pipercrossin "pusseja" ilmansuotimina

sk-k kirjoitti:Kiitos tiedoista, näillä pääsee tosissaan jatkamaan tuota imusarjan tekoa, tuota plenumia en ole tekemässä kun ajattelin käyttää noita pipercrossin "pusseja" ilmansuotimina

Ei missään tapauksessa niitä "sukkia" imutorvien päihin! Jarrussa testattu! sukat paikoillaan 187hv ja ilman 206hv.

omega16T kirjoitti:

sk-k kirjoitti:mitenkä nuo alipainelähdöt, pitääkö yhdistää kaikki neljä imuputkea vai riittääkö että tekee vain yhteen imuputkeen alipaineliittimen?

Lähtö vain yhdestä putkesta, muuten voi seokset mennä liian laihalle ja männät sulaa.

Olis kiva kuulla perusteet tälle voi mennä liian laihalle...

j.h

noh ainakin kun otetaan yhdeltä, niin menee vain yksi laihalle ja yksi mäntä sulaa.

omega16T kirjoitti:Parempi käyttää niitä läppärunkojen suutinpaikkoja. Sen parempi mitä kauempana suuttimet on kannesta, koska bensa ja ilma ehtivät sekoittua paremmin. Tasaisempi seos antaa paremmin voimaa. Noista suuttimen paikoista on joskus ollut testejä lehdissä ja ero on ollut yllättävänkin iso.

Teet liene läppiksille jonkun plenumin joten laita se alipaineletkun lähtö siihen.

Mistäköhän syystä korkeaviritteisessä vapari virikoneissa käytetään kahta paikkaa käyntinopeudun mukaan (KitCar Golf mm.), jos se on yksi selitteisesti parempi mitä kauempana on sen parempi?

Itse kannattaisin ajatusta...
maxväännöllä lähelle imuventtiiliä
maxteholla kaukana imuventtiiliä
ja kumpaa painottaa, niin suuttimet sinne....

j.h

Astra Rf kirjoitti:

sk-k kirjoitti:Kiitos tiedoista, näillä pääsee tosissaan jatkamaan tuota imusarjan tekoa, tuota plenumia en ole tekemässä kun ajattelin käyttää noita pipercrossin "pusseja" ilmansuotimina

Ei missään tapauksessa niitä "sukkia" imutorvien päihin! Jarrussa testattu! sukat paikoillaan 187hv ja ilman 206hv.

No, pitääkö tassä sitten alkaa väsäämään tuota plenumia? vai mikä olisi se paras tapa toteuttaa ilmansuodatus? mikähän noissa sukissa sitten ahdistaa

Ja edelleen noista alipainelähdöistä, nyt kun päätin tehdä tuohon imusarjaan suuttimille paikat niinkuin on orkkisimusarjassa, niin voisko noita läppärunkojen suuttimien paikkoja käyttää tuohon alipainelähtöihin

eiköhän ne ole vähän liian lähellä imukanavia (kurkkuja). jos imutorvetkin laitat niin ne saisi olla sellaiset ympäri pyöreät siitä isommasta päästä mitä peltiset harvoin ovat (prässäämällä) valmistettuja.

jpisteh kirjoitti:

omega16T kirjoitti:

sk-k kirjoitti:mitenkä nuo alipainelähdöt, pitääkö yhdistää kaikki neljä imuputkea vai riittääkö että tekee vain yhteen imuputkeen alipaineliittimen?

Lähtö vain yhdestä putkesta, muuten voi seokset mennä liian laihalle ja männät sulaa.

Olis kiva kuulla perusteet tälle voi mennä liian laihalle...

Nyt saat miettiä perusteet tuohon ihan itse...on se sen verran yksinkertainen asia että ei pitäisi olla liian vaikea ymmärtää kun kuitenkin ymmärsit kyseenalaistaa kirjoittamani.

jpisteh kirjoitti:

omega16T kirjoitti:Parempi käyttää niitä läppärunkojen suutinpaikkoja. Sen parempi mitä kauempana suuttimet on kannesta, koska bensa ja ilma ehtivät sekoittua paremmin. Tasaisempi seos antaa paremmin voimaa.

Mistäköhän syystä korkeaviritteisessä vapari virikoneissa käytetään kahta paikkaa käyntinopeudun mukaan (KitCar Golf mm.), jos se on yksi selitteisesti parempi mitä kauempana on sen parempi?

Sitä en tiedä miksi volkkarissa on noin mutta jotenkin epäilyttää että syy liittyisi mitenkään väännön kasvattamiseen koska ymmärtääkseni noita ajetaan koko ajan korkeilla kierroksilla. Epäilisin että ne lähempänä olevat suuttimet ovat pienemmät ja toimivat pienemmillä kierroksilla ihan ajettavuuden takia koska se sumu on pienistä rei`istä hienompaa ja palaa siis pienillä kierroksilla paremmin. Ne kauempana olevat toiminevat ainoastaan korkeammilla kierroksilla ja ehkä ne lähempänä olevat lopettavat samaan aikaan toimintansa. Tuo on siis ihan omaa teoriaa noiden toiminnasta eli se voi olla aivan puuta heinääkin.

Olen lueskellut joitakin artikkeleita lehdistä joissa on mitattu dynossa kuinka paljon suuttimien siirtäminen kauemmaksi kannesta vaikuttaa. Kun suuttimet on kauempana niin seos on tasaisempi ja tuon takia se myös palaa tasaisemmin vai oletko eri mieltä?
Tuosta vääntö asiasta en osaa sanoa mitään mutta hiukan kyllä epäilyttää tuo ajatuksesi. Perusteena epäilyilleni tuo aiemmin kirjoittamani teoria volkkarin suuttimien toiminta tavasta.
Toki ajatuksesi väännön nousemisesta suuttimien ollessa lähellä imukanavaa voi olla tottakin mutta kun teho kerran nousee ja vääntö lasketaan siitä jollain kaavalla (mistä mulla ei ole mitään hajua) niin eikö se vääntökin silloin nouse samalla suhteella. Näin ollen väännön pitäisi kasvaa silloinkin kun suuttimet ovat kauempana koska tehokin nousee. Voin tuosta vääntöhommasta olla väärässäkin ja siitä en ala väittelemään koska kuten sanoin, mulla ei ole tuosta vääntöhommasta mitään tietoa.
Noissa testeissä eroa tehossa oli yllättävänkin paljon mutta väännön muuttumisesta suuntaan tai toiseen mulla ei ole mitään muistikuvia. Jossain testissä oli muistaakseni Hondan moottori, ehkä type r:n moottori(en muista enää varmaa kun tuosta on jo aikaa kun sen artikkelin luin), ja jos muistan oikein, niin tehoa tuli toistakymmentä hevosvoimaa lisää kun suuttimet siirrettiin imukanavan suulta läppärunkojen jatkeena olevien imutorvien päähän, siihen keskelle imutorven suuaukkoa.

On varmastikin parempi että etsit noita testejä ja otat niiden tekijöihin yhteyttä. Esität nuo ajatuksesi ja mahdolliset vastaväitteesi heille. Heiltä varmaan saat paremmat ja tarkemmat vastaukset perusteluineen kuin minulta joka on vain kiinnostuneena lukenut testituloksia, en tehnyt niitä testejä.

sk-k kirjoitti:No, pitääkö tassä sitten alkaa väsäämään tuota plenumia? vai mikä olisi se paras tapa toteuttaa ilmansuodatus? mikähän noissa sukissa sitten ahdistaa :roll

Suosittelen että teet siihen riittävän kokoisen plenumin(imutorven vastainen seinä riittävän kauaksi) ja laitat suodattimen vaikka siihen plenumin suuaukolle tai viet sen vaikka putkella(ei kurttuputkea) haluamaasi paikkaan.
Niissä sukissa ahdistaa se liian pieni ilmatila sukan sisällä.

Syytä en tiedä miksi noissa korkeaviritteisissä vaparikoneissa käytetään kaksia suuttimia.
Mutta tuolla Saksamaalla kisoissa noita laitteita katselleena se vaikuttaisi olevan hyvinkin yleistä,ja yleensä ne laitteet liikkuvat liukkaimmin misää tuollainen rakenne on.

http://i728.photobucket.com/albums/ww28 ... C08726.jpg

http://i728.photobucket.com/albums/ww28 ... C08806.jpg

http://i728.photobucket.com/albums/ww28 ... C08948.jpg

jpisteh kirjoitti:

omega16T kirjoitti:

sk-k kirjoitti:mitenkä nuo alipainelähdöt, pitääkö yhdistää kaikki neljä imuputkea vai riittääkö että tekee vain yhteen imuputkeen alipaineliittimen?

Lähtö vain yhdestä putkesta, muuten voi seokset mennä liian laihalle ja männät sulaa.

Olis kiva kuulla perusteet tälle voi mennä liian laihalle...

j.h

noh ainakin kun otetaan yhdeltä, niin menee vain yksi laihalle ja yksi mäntä sulaa.

Sama. Ei voi ymmärtää miten tuo yhdestä putkesta alipaineen ottaminen pelastaisi tilannetta mitenkään. Tai varsinkaan, että noille läppiksille tekisi plenumin ja ottaisi alipaineen sieltä kaasuläppien takanta, lasket kaasun pois, niin kappas alipaineet hävisi ja jarrut ei toimi.

omega16T kirjoitti:

jpisteh kirjoitti:

omega16T kirjoitti:

sk-k kirjoitti:mitenkä nuo alipainelähdöt, pitääkö yhdistää kaikki neljä imuputkea vai riittääkö että tekee vain yhteen imuputkeen alipaineliittimen?

Lähtö vain yhdestä putkesta, muuten voi seokset mennä liian laihalle ja männät sulaa.

Olis kiva kuulla perusteet tälle voi mennä liian laihalle...

Kommentoin kahdessa vaiheessa...

Olen sen verta yksinkertainen, että mulla on liian vaikea ymmärtää asioita, joita en ymmärrä

Alipaineotto eli jarrutehostin sekä papaineensäädin (alipainevirranjakajaa tuskin tulee), tosin nehän ovat kilpakoneessa molemmat yleensä täysin turhia vermeitä

Papaineensäätimen tarvitsemat ilmamäärät ovat aikas pieniä, joten ne tuskin vievät moottoria laihalle tai rikkaalle ilmamäärien vuoksi, tosin kalvorasian kalvo joutuu aika pumppaukselle joutokäynnillä jos vain yksi alipaineotto, ei varmaan terveellistä pitemmän päälle kalvolle sekä polttoainepaine on sykkivä myös jakotukissa (tosin ongelma on pahimmillaan joutokäynnillä). Jos jättäisin papaineensäätimen virimoottoriin niin ottaisin sille lähdöt kaikista kurkuista, pienillä noin 1 mm kuristus (pieni paineakkukin voisi olla asiaa koko luokka kaasarin polttoainesuodatin tai pienempi, myös sopivalla kuristimella letkussa voi tätä ongelmaa pienentää), tosin en sitä jättäisi sitä ollenkaan :-/, koska aika hakemiselta tuntuu.

Jarrualipainetehostimimen alipaineen keräys tapahtuu joutokäynillä ja moottorijarrutuksessa ja alipainetta säilötään alipainetehostimessa takaiskuventtiilin avulla, edellämainituissa ajotilanteissa käsittääkseni hyvin harvoin männät sulaa. Täyskaasulla ovat tyypillisimmät männän sulamisongelmat, mutta harvemmin silloin imusarjassa esiintyy alipainetta, siis alipaineotot ovat silloin merkityksettömiä, siis mikäs niitä mäntiä saattoi sulattaakaan???

Jos alipainetehostimen haluaisin ylläpitää, niin tekisin vähintään kahdesta imusarjalähdöstä ja kahdella takaiskuventtiilillä, näin ei ei yhteyttä toisiinsa ja tehostin latautuu nopeammin.

j.h

Uppotukit _voi_ aiheuttaa ongelmia kalojen seksuaalielämään (paino sanalla voi)

sk-k kirjoitti:Kiitos tiedoista, näillä pääsee tosissaan jatkamaan tuota imusarjan tekoa, tuota plenumia en ole tekemässä kun ajattelin käyttää noita pipercrossin "pusseja" ilmansuotimina

ITG esim. tekee mittojen mukaan (saattaa löytyä valmiinakin) suodattimia, jotka venäytetään trumpettien päälle, eikä tarvitse taustalevyä, jotta suodatin pysyy paikoillaan.

Vähän niinkuin tähän tyyliin, mutta yksi suodatin kaikille neljälle pytylle.

Joo, kyllä se sulle on selkeesti liian vaikeeta. Kun jokaisesta pytystä otetaan lähtö erikseen ja ne letkut yhdistyvät haaroittimeen josta taas menee letku takaiskuventtiilille ja sieltä jarrutehostimelle. Näinhän ne yleensä on tehty. Mietippä nyt uudelleen sitä ilman kulkua hetki kun kaikissa pytyissä on kuitenkin läpät levällään, oli siellä alipaine tai ei, ja harkitse hetki onko mäntien sulamiselle sittenkin jotain mahdollisuutta? On eri asia jos takaiskut on jokaisessa letkussa erikseen kuten nykyisemmin on nähty mutta miksi taas laittaa turhia letkuja kun plenumin kanssa pärjää yhdelläkin ja samalla sillä rakenteella saadaan kylmempää imuilmaakin. Vähemmän letkuja ja takaiskuventtiileitä, vähemmän vuotokohtia ja vikamahdollisuuksia.

omega16T kirjoitti:Joo, kyllä se sulle on selkeesti liian vaikeeta. Kun jokaisesta pytystä otetaan lähtö erikseen ja ne letkut yhdistyvät haaroittimeen josta taas menee letku takaiskuventtiilille ja sieltä jarrutehostimelle. Näinhän ne yleensä on tehty. Mietippä nyt uudelleen sitä ilman kulkua hetki kun kaikissa pytyissä on kuitenkin läpät levällään, oli siellä alipaine tai ei, ja harkitse hetki onko mäntien sulamiselle sittenkin jotain mahdollisuutta? On eri asia jos takaiskut on jokaisessa letkussa erikseen kuten nykyisemmin on nähty mutta miksi taas laittaa turhia letkuja kun plenumin kanssa pärjää yhdelläkin ja samalla sillä rakenteella saadaan kylmempää imuilmaakin. Vähemmän letkuja ja takaiskuventtiileitä, vähemmän vuotokohtia ja vikamahdollisuuksia.

Ei vaan mulle tää on helppoa

Kun kaikki läpät ovat selällään yhtäaikaa, niin missään imusarjankanavassa ei ole alipainetta (tai paine-eroa toisiin nähden), alipainetta esiintyy ainoastaan takaiskun takapuolella (oli yksi tai useampi). Kun paine-eroa ei ole imukanavien välillä, niin silloin ei ole myöskään virtausta imukanavien välillä, jos ei ole virtausta, siis ei ongelmia... eikä sulaneita mäntiäkään...

Jos on alipainetta ja kaasuläpät selällään, niin silloin on ilmansuodatin pahasti tukossa.

Osakuormalla imusarjassa esiintyy paine-eroja ja silloin myös virtaustakin, toisaalta moottorihan säädetään tälläisin imujärjestelyin, niin silloin sekin ongelma eliminoituu silloinkin...

j.h

Ei sekoiteta ilmaa jäähdyttävää plenumia vielä tähän.