Opel Club Finland (OCF)

HerraIhme kirjoitti:eli E9510 -> E85 muunnos tapahtuu 43,4% isommilla suuttimilla.
Aikaisemmin ilmoittama 42% tuli E98 -> E85 muunnoksesta

Meniköhän ihan oikein? Miksi 10-prosenttisesta 85-prosenttiseen siirryttäessä suutinkoko kasvaisi enemmän kuin 5-prossasesta 85-prosenttiseen siirtyttäessä. Kuitenkin 98E5:stä 95E10:een siirryttäessä tarvii ainetta ruiskuttaa enemmän eikä suinkaan vähemmän.

Laboratorioanalyysi ois paikallaan näissä jutuissa.

Oottako lukenu tuon postauksen http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=73061

Simo kirjoitti:

HerraIhme kirjoitti:eli E9510 -> E85 muunnos tapahtuu 43,4% isommilla suuttimilla.
Aikaisemmin ilmoittama 42% tuli E98 -> E85 muunnoksesta

Meniköhän ihan oikein? Miksi 10-prosenttisesta 85-prosenttiseen siirryttäessä suutinkoko kasvaisi enemmän kuin 5-prossasesta 85-prosenttiseen siirtyttäessä. Kuitenkin 98E5:stä 95E10:een siirryttäessä tarvii ainetta ruiskuttaa enemmän eikä suinkaan vähemmän.

heh... aivan oikein... mikähän lie pyöristysvirhe tullut jommassa kummassa :/ enivei heittoa on prosentin... saanen anteeksi tuon kun kellonaikakin oli mitä oli?

Dougherty kirjoitti:Laboratorioanalyysi ois paikallaan näissä jutuissa.

Oottako lukenu tuon postauksen http://forums.turbobricks.com/showthread.php?t=73061

Olipas erittäin asiasisältöistä tekstiä

Kylmäkäynnistyksiä ajatellen: osaako joku tehdä kaavan kuinka monta % enemmän etanolia pitää syöttää vs. 98e5 missäkin lämpötilassa välillä +15...-40?

PJR kirjoitti:Kylmäkäynnistyksiä ajatellen: osaako joku tehdä kaavan kuinka monta % enemmän etanolia pitää syöttää vs. 98e5 missäkin lämpötilassa välillä +15...-40?

Tuskin ainakaan kovin tarkkaa kaavaa kun nuo on aina moottori(malli)kohtaisia asioita.
Mutta startatessa +15:ssa jo luokkaa kolminkertainen määrä ja -40:ssä ihan sama miten paljon syötät niin käyntiin ei lähde

Simo kirjoitti:

PJR kirjoitti:Kylmäkäynnistyksiä ajatellen: osaako joku tehdä kaavan kuinka monta % enemmän etanolia pitää syöttää vs. 98e5 missäkin lämpötilassa välillä +15...-40?

Tuskin ainakaan kovin tarkkaa kaavaa kun nuo on aina moottori(malli)kohtaisia asioita.
Mutta startatessa +15:ssa jo luokkaa kolminkertainen määrä ja -40:ssä ihan sama miten paljon syötät niin käyntiin ei lähde

Ei nyt sentään 3x määrä +15 asteessa.... kysymys oli vs bensa eli paljonko enemmän kuin bensaa. Käytännössä lähelle +10c voi mennä ihan samoilla kuin bensalla. Mutta se kyl taitaa olla faktaa et -40c ei lämmittämättä lähe käyntiin vaikka millainen kartta on. Oliko nyt nyrkkisääntö että alle +10 100% lisäys ekan sekunnin ja sen jälkeen noin 20 sek + 35% ..... mut näistä sitten voi säätää moottorikohtaisesti.

En ole omissa autoissa ehtinyt vielä etanolin kanssa läträämään, mutta tuossa oli yksi tälläkin forumilla esitelty kilpa-autoprojekti, missä käynnistysrikastus on luokkaa 400% kesälämpötiloissa, jotta härveli lähtee tulille. Siis ihan hemmetisti saa laittaa mokkoa.

Ehkä moderneissa _vakioissa_ moottoreissa syötön määrä voi olla pienempi. Tiedä häntä, kertokaa te jotka vakiomoottoreilla ajatte.

Ei se mun kolminkertainen määrä mikään hatusta temmattu ollut. Mulla on Asconassa starttauksessa ruiskutusaika +16C lämpötilalle bensa-asetuksissa 5ms ja etanoliasetuksissa 15ms. Vähemmällä ei käynnisty.
Starttauksessa ja muutama sekunti startin jälkeen etanoli vaatii todella tuhdin seoksen että kone käynnistyy ja myös jää käymään. Nuo starttauksen ruiskutusajat on vielä helpot säätää mutta se starttauksen jälkeinen rikastus meinaa tuottaa harmaita hiuksia, ei nyt vielä 15 asteen paikkeilla mutta sitten kun lämpötila on lähellä nollaa en ole saanut säädettyä tuota niin että jäisi käyntiin heti ekalla startilla.

Oisko sitten niin iso ero uusissa ja vanhoissa? Mulla 2.8t käynnistyi +5 c vielä ihan laakista bensarikastuksella ja vasta +3c kohalla alkoi vaatimaan lisää.

HerraIhme kirjoitti:Oisko sitten niin iso ero uusissa ja vanhoissa? Mulla 2.8t käynnistyi +5 c vielä ihan laakista bensarikastuksella ja vasta +3c kohalla alkoi vaatimaan lisää.

Raakaa E85:sta tankissa? Mitä muutoksia tehty ohjaukselle, suuttimille ja/tai paineille?

Kyllä minunkin Rekordi käynnistyy -20:sta kun tankissa ~E60-E70 seosta. Ainut muutos on paineiden nosto ja ilmamäärämittarin hienoinen säätö. Mutta LE-Jetronicissa kun on se lisärikastussuutin niin se jeesaa todella paljon. Se ruuttaa jatkuvasti niin kauan kuin startti pyörii joten kylmällä joutuu starttaamaan vähän pidempään mutta sitten käynnistyy laakista.

Simo kirjoitti:

HerraIhme kirjoitti:Oisko sitten niin iso ero uusissa ja vanhoissa? Mulla 2.8t käynnistyi +5 c vielä ihan laakista bensarikastuksella ja vasta +3c kohalla alkoi vaatimaan lisää.

Raakaa E85:sta tankissa? Mitä muutoksia tehty ohjaukselle, suuttimille ja/tai paineille?

Kyllä minunkin Rekordi käynnistyy -20:sta kun tankissa ~E60-E70 seosta. Ainut muutos on paineiden nosto ja ilmamäärämittarin hienoinen säätö. Mutta LE-Jetronicissa kun on se lisärikastussuutin niin se jeesaa todella paljon. Se ruuttaa jatkuvasti niin kauan kuin startti pyörii joten kylmällä joutuu starttaamaan vähän pidempään mutta sitten käynnistyy laakista.

Suuttimet vaihdettu isompaan ja ohjelmasta muutettu injector costsnt... eli syötti sen 42% enemmän mitä bensaa olisi syöttänyt... kyseessä on torque ohjattu ecu joten mitään kylmäkäynnidtys rutiineja ei pysty edes tuohon vaihtamaan... ainakaan tuolla ohjelmalla... niin ja raakaa e85 tankissa... koko kesän.

No juu, ruuttaa se sitten kylmäkäynnistyksessäKIN kuitenkin enemmän mitä vakiona. Oletko katsonut (tai näkeekö sillä ohjelmalla edes) mitä suuttimien aukioloajat kylmästartissa on näillä keleillä?

Simo kirjoitti:No juu, ruuttaa se sitten kylmäkäynnistyksessäKIN kuitenkin enemmän mitä vakiona. Oletko katsonut (tai näkeekö sillä ohjelmalla edes) mitä suuttimien aukioloajat kylmästartissa on näillä keleillä?

Ei se syötä lamdalla mitattuna yhtään enempää kuin brensaakaan. Ja näkre suuttimien aukkiolon. Se on 1 -2% ja labdana 0.85

Tietty lambda-arvohan meinaa aivan eri seossuhdetta bensalla ja etanolilla. Ja tarkoitin aukioloaikoja silloin kun kylmää konetta pyöritetään startilla, ei kai lambda silloin vielä mitään näytä kun ei se ole edes lämmennyt eikä kone varsinaisesti käy että tuottaisi sille mitattavaksi pakokaasuakaan. Nuo prosentitkaan ei kerro mulle mitään

Simo kirjoitti:Tietty lambda-arvohan meinaa aivan eri seossuhdetta bensalla ja etanolilla. Ja tarkoitin aukioloaikoja silloin kun kylmää konetta pyöritetään startilla, ei kai lambda silloin vielä mitään näytä kun ei se ole edes lämmennyt eikä kone varsinaisesti käy että tuottaisi sille mitattavaksi pakokaasuakaan. Nuo prosentitkaan ei kerro mulle mitään

Koko kone on labdaohjattu. Eli sen ekat 30 sek kone laskee ilmamäärän mukaan ja loppuaika on lambdan vastuulla. Autossa siis laajakaista. Kun puhutaan seoksen rikastamisesta niin lambda on ainoa luotettava määrite kun rikastaminen tarkoittaa seoksen muuttamista <1 lamda. Polttoaineella tai ilman ja polttoaineen suhteella ei ole väliä ollenkaan koska nimenomaan pyrkimys on syöttää polttoainetta enemmän kuin täydellinen palaminen vaatii.


Suuttimen aukiolo % kertoo huomattavasti enemmän kuin aika millisekunteina.
Ajalla ilmoitettuna pitäisi ilmoittaa myös konen kierrosluku jotta siittä saisi mitään kuvaa... % ilmoitettuna aukioloaika vaihtuu kierrosten mukaan vaikka afr pyty vakiona. Eli siis...
Sanotaan että startti pyörittää 600rpm, käynnistettynä kierokset pidetään 10 sek 1500rpm ja lasketaan 1200rmp kunnes lamda herää. Ja koko sen ajan suuttimet on 1 -2% auki... eli siis voit laskea kuinka kauan suuttimet on missäkin vaiheessa auki.
Jos et tie miten niin voin auttaa. 4 tahti koneessa työtahti on joka 2 kierros joten sen välinen aika on suuttimella aikaa toimia eli se on 100% jos konee pyörii 600rpm niin se on 10r/s joten suuttimella on aikaa toimia 200ms. Jos kone taas pyörii 6000rpm niin aikaa onkin 20 ms. Niistä lie osaat jo laskea 1-2%?