RE85 käyttö.

[Simo]

Niin tietenkin lambda on hyvä suure silloin kun puhutaan rikastuksista koneen käydessä, siis täyskaasurikastus jne. Mutta käynnistyksessä sitä ei tiedetä ja siitä tilanteesta kertoisi parhaiten ne millisekunnit koska ei tarvitsisi huomioida eri koneiden eri nopeuksisia starttejakaan. Kokonaissyöttö ei edes merkitse siihen käynnistymiseen vaan syöttömäärä per työtahti.

Ei tuosta laskemalla nyt silti selviä se paljonko enemmän sinne menee ainetta nyt kun starttaat etanolit tankissa kuin mitä sinne menisi alkuperäisellä bensa-setupilla bensaa. Sen vain olisin halunnut tietää vertailuksi tuohon omaan kolminkertaiseen määrään.

[HerraIhme]

Niin tietenkin lambda on hyvä suure silloin kun puhutaan rikastuksista koneen käydessä, siis täyskaasurikastus jne. Mutta käynnistyksessä sitä ei tiedetä ja siitä tilanteesta kertoisi parhaiten ne millisekunnit koska ei tarvitsisi huomioida eri koneiden eri nopeuksisia starttejakaan. Kokonaissyöttö ei edes merkitse siihen käynnistymiseen vaan syöttömäärä per työtahti.

Ei tuosta laskemalla nyt silti selviä se paljonko enemmän sinne menee ainetta nyt kun starttaat etanolit tankissa kuin mitä sinne menisi alkuperäisellä bensa-setupilla bensaa. Sen vain olisin halunnut tietää vertailuksi tuohon omaan kolminkertaiseen määrään.

Hmm .. eihän se ole rikastamista jos aukioloja muutetaan polttoaineen afr mukaiseksi... mut jos sen halusit tietää niin etanolia menee käynnistettäessä sekä kaikissa muissakin tilanteissa tilavuutena 42% enemmän ja massana 50.5%

[HerraIhme]

Ai niin ja labda on aina paras mitta.. . Se voidaan laskea kun se ei ole mitattavissa... niin kone tekeekin vikatilanteessa ja käynnisyettäessä

[Simo]

Ei siinä starttauksen aikana voida silloin puhua mistään rikastuksesta. Ei siinä ole olemassa mitään lambda-arvoja kun se kone ei vielä edes käy. Millisekunnit ja suuttimien koot kertoisi oikeasti kaiken.
Ja jos noin on että kaikissa tilanteissa menee tilavuutena 42% enemmän niin nousiko kulutus tasan 42%?

Taitaa tää keskustelu kyllä jo riittää, ei tästä mihinkään loppupäätelmään näytetä pääsevän

[motorsport]

Ei käynnistystilanteessa tosiaan voi mitään lambdaa katsoa. Seos ei heti pala, joten jäännöshappea on ylenmäärin. Kaiketi imukanaviston seiniinkin menee ylimääräistä polttoainetta ja muita vastaavia ei mitattavissa olevia syitä, miksi polttoainetta pitää syöttää käynnistyksessä normaaliin käyntiseokseen nähden enemmän.

[HerraIhme]

Nyt menee pojilla 2 eri asia sekaisin.. . Lamda ja lamda anturi. Landa on laskennallinen indeksi täydellisen palamisen ilma polttoainesuhteelle ja lamda anturi on itdrasiassa happitunnisin joka vain miytaa hapen määrää.

[Tuomas]

lamda anturi on itdrasiassa happitunnisin joka vain miytaa hapen määrää.

Kapeakaistainen lamda-anturi mittaa jäännöshappea, laajakaista mittaa vähän muutakin.

[motorsport]

Nyt menee pojilla 2 eri asia sekaisin.. . Lamda ja lamda anturi. Landa on laskennallinen indeksi täydellisen palamisen ilma polttoainesuhteelle ja lamda anturi on itdrasiassa happitunnisin joka vain miytaa hapen määrää.

No lamba ja landa eivät kummatkaan ole mitään tähän liittyvää, itseasiassa 41-vuotias poju ei tiedä mitä ne ovat.

Mitään hyödyllistä lisättävää ei tähän aiheeseen ole. Moottorinohjaus ei voi käyttää happitunnistimen antamia arvoja käynnistyshetken ruiskutuspulssien pituuden määrittämiseen.

[Simo]

Kapeakaistainen lamda-anturi mittaa jäännöshappea, laajakaista mittaa vähän muutakin.

Happipitoisuutta se laajakaistainen lambda-anturikin vain mittaa. Siinä vain on vähän tarkkuutta ja luotettavuutta parantavaa "lisähilpettä". Katso vaikka http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_sen ... nia_sensor

[HerraIhme]

Mitään hyödyllistä lisättävää ei tähän aiheeseen ole. Moottorinohjaus ei voi käyttää happitunnistimen antamia arvoja käynnistyshetken ruiskutuspulssien pituuden määrittämiseen.

Ensin pahoittelut että ajaessani tuli "muutama" typo

Sitten tuo lainaus on ihan täyttä faktaa.. lambda anturilla eli happitunnistimella ei todellakaan saada mitään arvoja mitattua käynnistysvaiheessa mutta se ei tarkoita etteikö lambda saataisi laskettua. Sitä ecu tekee koko ajan joka tapauksessa jotta se pystyisi havannoimaan anturivian ja toimimaan vikatilanteessa.

Olen yrittänyt selittää tuota jo aika monta kertaa joten kokeillaan maanläheisempää tapaa...

Jos juot pullon tai pari viinaa ja lähet ajeleen autolla ja poliisi pyssää ja huomaa ettet pysy edes tolpillasi kunnolla. Työntävät pillin suuhuun ja se näyttääkin nollaa..... niin mitäs veikkaat että toivottaako poliisit hyvää matkaa vai viekö verikokeisiin?

Ecu toimii täysin samalla tavalla. Mikäli happitunnistimelta ei saada syystä tai toisesta tietoa niin ei tarkoita ettei sitä ole olemassa vaan se hankitaan muulla tavoin. Käynnistyksessä on olemassa lambdatieto mutta se ei tule happitunnistimelta.

[HerraIhme]

Ja jos noin on että kaikissa tilanteissa menee tilavuutena 42% enemmän niin nousiko kulutus tasan 42%?

Ei vaan polttoainetta kuluu noin 30% enemmän koska suhteellinen energiasisältö on etanolissa suurempaa kuin bensassa... ja ennen kuin joku alkaa väittää vastaan niin kehoitan tutustumaan sanaan suhteelinen ja sitten vertaa bensan ja etanolin poltoaineilma seosuhdetta...

[Keme]

Onko tää HerraIhme joku trolli? Samaa jauhamista kokoajan.

[HerraIhme]

Onko tää HerraIhme joku trolli? Samaa jauhamista kokoajan.

Ehkä vähän tyhmä korkeintaan kun yritän uudelleen ja uudelleen kertoa keskiajan piispalle ettei maapallo ole litteä

[motorsport]

Mikä seikka tässä on kiistan aiheena ? Kyllä kait keskustelua maailmaan mahtuu, trolli tai ei.

[Simo]

Ei kai varsinaisesti mitään kiistaa. Koitin onkia esille starttauksen aikaista ruiskutusmäärää tai varsinkin sen muutosta bensa vs. E85 siinä 2.8t:ssä, mutta sain vastaukseksi läjän teoriaa mistä osa ei ollut ihan fysiikan lakien mukaistakaan, suhteellista tai ei