Opel Club Finland (OCF)

Ajattelin että josko vähän keräis yleisiä kokemuksia ja mietteitä subbareista ja asennuksista kun ei näytä olevan kuin yksittäisiä ongelmien ratkomisia vain... tiedä sitten herättääkö tällanen kiinnostusta vai katoaako massaan.

Eli itellä on autona tällä hetkellä -00 B2 farkku omega ja sen peräkontissa matkustaa Focus Black 10" mallinen vehjes sopivaan koteloon kiinnitettynä. Myyjä lupaili, että tuosta pitäisi tarvittaessa lähteä meteliäkin ja jopa soinninkin pitäisi olla kohtalaisen hyvää. Elementtiä liikuttamassa on tämä vahvistin ja vaikuttaa hyvältä yhdistelmältä vaikka merkki onkin kokolailla tuntematon.
Aikani ihmettelin kun tuntui, että mökää ei lähtenyt ja viimein kävin myyjältä kysymässä, että onko asia oikeasti näin vai kenties jostain säädöistä kiinni... alunperinhän subi oli suunnattuna suoraan taakse päin, mutta kun myyjän vinkin mukaan käänsin koteloa (testasin kyllä muutakin suuntaa) siten, että nyt subi soi sivulle niin alkoihan se meteli kuulumaan etupenkillekin asti.

Eli nythän tuo oma asetelma on vain lastulevykotelossa (olikohan noin 30 litraa) vänkärin puoleisella laidalla takakontissa heti selkänojassa kiinni ja suunnattuna tosiaan sivulle, eli kuskin laitaan. Samalla toki kyselen hieman uteliaisuudesta, että minkälaisia vaihtoehtoja porukalla olis heittää tuosta suuntauksesta/sijainnista vastaavassa autossa?

Tästä sitten päästäänkin siihen, että vois vähän keräillä mielipiteitä asennuspakoista ja vastaavista jutuista samaan keskusteluun niin sais aloittelijatkin sitten poimia hieman helpommin tietoa, että miten asennukset ehkä kannattaisi missäkin autossa toteuttaa.

Noilla Q-arvoilla vois koittaa pienempää boxia. Umpimallia sellaista, eli ilman reflexiä. Saattais olla napakampi ja kuuluvampi ääni. Mulla on ollu Peerlesin 12" saman kokoisessa pöntössä, kuin sulla ja kyllä se ainakin pisti peilit sekaisin ja rekkarikilvet pärisemään... Oli kylläkin 1x250W vahvistin ja elementti oli kaks puhekelainen joka oli monotettu kytkennöillä ja lopuksi vielä 1:n faradin konkka koristeena. viisaammat jatkakoot ja kertokoot Q-arvoihin sopivamman tarkan pöntön koon.
Ja toi vahvari mikä sulla on näyttää kyllä hyvältä, mutta ei ole kokemuksia asiasta.

Focuksen blackithän on paine subbareita ja täten parhaiten toimii myös refleksi laatikossa... oma subbari on vectras perään päin ja hyvin kuuluu

cGv kirjoitti:Focuksen blackithän on paine subbareita ja täten parhaiten toimii myös refleksi laatikossa... oma subbari on vectras perään päin ja hyvin kuuluu

Juu tuon paine-aatteen huomasin ittekkin... ja myyjä sitä mainitsikin että vois harkita tosiaan sitä refleksi koppaa. Kuten mainitsi myös siitä, että on jokseenkin menneen talven lumia, että umpi kotelo olis aina tarkempi.

Ja tosiaan tuo ko. myyjä vaikuttaa olevan ainoa myyjä näillä leveysasteilla joka tietää autohifistä enemmän ku mainosmiehet (eli experttien ja teknisten myyjät). Samainen heppu myös esitti väittämän, että tuo vahvistin pitäis olla ihan kunnollinen peli.. erityisesti sillä perusteella, että on korealaista valmistetta ja kuulemma koreassa olis kolme vahvistinvalmistajaa joista jokainen on ihan hyviä.

enivei...
edellisessä autossa oli cerwin vega 10" stelth subi varapyöräkotelon paikalla... kotelon oma peltikansi heitetty helvataan ja siihen tilalle tekasin lastulevystä kannen johon oli tarkoitus sit jossain vaiheessa valaa lasikuidusta kotelo, joka sit yllättäen jäi tekemättä ja yllättäen se ei soinut kovinkaan hyvin sieltä sitten...

Minä en tiedä miten se vectrassa pitäs laittaa enkä kyllä tiedä miten tuo pitäs calibraankaan laittaa, mutta teinpähän oman kotelon lastulevystä ihan fiilis pohjalta. Kotelon litroista ei ole mitään tietoa, on lähes yhtä leveä kun calibran kontti, takaseinä menee takapenkkiä vasten ja etulevy on jotain 45 asteen kulmassa. Subi on käänetty väärinpäin kun on tota romua kyydissä niin subin kumireunus kulu hieman alalaidasta. Ja pitäähän kotelossa olla refleksiputki joten sellasen tein toiselle sivulle, näytti sen verran typerältä, että piti tehdä toisellekkin puolen, että näyttäs fiksummalta. Ite putket on raksalta napattua 100mm paskaputkee. Yllätys yllätys se toimii ihan hyvin. Yks työkaveri sano et vedä refleksiputket hattuhyllystä läpi ja samoin tehdä jotain reikää subin kohalle. Sillon sois vielä paremmin mutten viiti tota ruveta särkemään.

Eli subi on jossain 45 asteen kulmassa magneetti taaksepäin ja refleksiputket samaan suuntaan

Oli noita black bassoja parhaimmillaan 3 kappaletta autossa joskus aikanaan vuosia sitten.. soi todella mahtavasti jopa 26 litran refleksi kotelossa kun viritetty 36hz tuntumaan.. itsellä oli muistaakseni suurimman osan ajasta 60 litran refleksi kotelossa 3 elementtiä (eli periaattees 20 litraa per elementti, vaikkakin samassa tilassa olivatkin). viritys oli jossain 32hz tienoilla ja tuuppas sen verran bassoa et hulmus naapuriautossaki tukka melkeen Vahvistimena focuksen oma 1200d joka sillattu 3:lle subille 1,3ohm, eli noin 700w todellista sai noi sillon...

Veljen farkku omegassa soi ihan nätisti kun subi on apparin puolen takapyörän kohdalla elementti sivullepäin, samanlailla oli omassakin omega farkus aikanaan ja toimii. joskus farkku audissa oli takapenkkien tilalla 2 kappaletta 12" subbareita mut ne ei tuntunu siinä toimivan oikein hyvin.. basso kuulu mutta ei kuten olisin halunnu Eli siel takatilassa melkein paras sen subbarin kuuluvuuden kannalta.. Sedan autoissa ollu aina elementti kotelon takapuolella mut väärinpäin käännettynä, kuten nytkin nykyinen rokkarin t2 on asennettu:)

Boiga kirjoitti:Veljen farkku omegassa soi ihan nätisti kun subi on apparin puolen takapyörän kohdalla elementti sivullepäin, samanlailla oli omassakin omega farkus aikanaan ja toimii.

Eli tuo vähän vihjais, että mulla taitais olla nyt parhain asetelma... onkohan kukaan kokeillu miten se soisa varapyörän paikalta ylöspäin?

Sedan autoissa ollu aina elementti kotelon takapuolella mut väärinpäin käännettynä, kuten nytkin nykyinen rokkarin t2 on asennettu:)

Siis suomeksi sanottuna elementti soi auton takaosaa kohti? Ootko tarkemmin tutkinu, että onko tuo sedani omppuun paras paikka ja asetelma? Sillä vain kysele kun farkku omega olis ajatuksissa vaihtaa sedaniin ja olis kiva kun siihen sit sais kerralla tehtyä mahdollisimman hyvin

Kuinkahan paljon itse elementillä (koko, valmistaja, malli) on vaikutusta siihen parhaaseen sijaintiin, eli soiko joku toinen paremmin jotenkin toisella tavalla asennettuna?

okei korjatkaa jos olen väärässä.

elementti kohti takaluukkua: ääni heijastuu perälaudasta kajuuttaa kohden, aaneen vaikuttaa takaluukun äänenerisys, materiaali, auton pituus?, auton malli.
eli takakontin luukkun bitumointi parantaa sointia, sillä ääni ei jää päristelemään sisäverhoilua, vaan heijastuu takaisin (muovirippeet kunnolla kiinni!)

materiaali, kova sileä = hyvä, pehmeä urallinen/kuvioitu = huono (paljo pinta-alaa mihin ääni jää kimpoilemaan, saatika kimpoisi 1:1 takaisin)
auton pituus, takaluukun pituus, pääseekö elementti "hengittämään" kunnolla ettei elementti ole takaluukun reunassa kiinni, jolloin heijastuminen on vähäistä ja ääni pyrkii läpäisemään takaluukun, pikemminkin kuin heijastamaan kohti kajuuttaa. auton pituus ei välttämättä vaikuta, äänen nopeudesta johtuen ero on häviävän pieni, mutta takaisinheijastuva signaali voidaan havaita vaihe-eroisena "viive" pituuden kasvaessa.
auton malli, farkku (tilaa on ääni leviää /häviää ympäristöön jolloin äänieristys on erityisessä asemassa pitääkseen signaalin kuunneltamissa.) sedan (umpinainen kontti = mielestäni paras isolle, suljetulle subbarille) takakontti toimii eräänlaisena "vahvistimena" toisena subbarin kotelona jolloin basso soi huonommin, koska kaikki taajuusalueet ei soi auton sisälle vaan lähinnä sisälle kuulee basson "jytkeen". HatchBack (irtonainen hattuhylly) paras refleksiputkella varustetulle subbarille. suljettu elementti tässä tilassa soi niin helvetisti, refleksiputkella saadaan elementti soimaan pehmeämmin ja taajuusalue kuuluu selkeästi.

elementti kohti takapenkkiä: ääni kimpoaa suoraan takapenkin pehmoiseen materiaaliin, josta vähäinen heijastuva ääni jää kimpoilemaan takakonttiin = ei hyvä ratkaisu missään tilanteessa.
refleksiputki läpi hattuhyllyn... en itse tekis missään tapauksessa, okei painetta varmaan tällätavalla saadaan kajuuttaan, mutta jatkuva paine-ero suoraan takalasiin josta se heijastuu suoraan takapenkkiläisille... en oikein osaa sanoa tähän juuta enkä jaata, pari isoa 15" elementtiä ja refleksit hattuhyllynläpi, valoissa takalasi irti... priceless.

elementti sivuttain: heijastuminen tapahtuu suuntaan jossa ei ole kuuntelijoita, saa varmaan sivupellit resonoimaan ja parhaimmassa tapauksessa bensaluukun aukeamaan, muuta hyvää en keksi moisesta sijoittelusta. ellei kyseessä ole takapenkitön, hattuhyllytön esittelyauto, tai farmari jossa elementti on sijoitettu kylkeen jotta lastenvaunurattaat mahtuvat vielä!

omassa rakentelussani käytössä 12" refleksisubi HB autossa elementti takaluukkuun, diskantit a palkissa edessä alhaalla, b palkissa hieman korvien alapuolella, ja c palkissa? takana hattuhyllyn vieressä kohti takapenkkiläisiä. hattuhyllyllä kaksi 6" keskiääntä, edessä kaksi keskiääntä koelaudassa (orkkispaikoissa).

bitumimattoa ja vaahtomuovipuristetta (motonetin settiä ympäri autoa (laitossa vasta))

soi hyvin, tasaisesti, "äänen ympäröimänä", kärsii hieman keskiäänistä, diskanttia hyvin basso soi pehmeästi.
soitin menee kyllä kiertoon, kun aiheuttaa ikävää sivuääntä laitteistoon, mutta parempaan päin menossa.

parhaat "jytkeet" saatu 15" elementillä 48x48x48 -suljetussa boksissa, autoina carina2,Vectra 96,Ascona C,Sunny coupe,Sportsaloon,corolla fx. 20e vahvistin 15e elementti ja itte ruksailtu poksi ja ei voi kuin ihmetellä kuinka lujaa potkii, (500e alpine mrvf450 vahvari ja 180e 12" fatboy2 ei anna "painetta" läheskään yhtä paljoa, mutta soi pirusti pehmeämmin ja paremmin)

piti vielä samaan hengenvetoon lisätä et esim: 1sub = 90dB, 2sub = 93dB, 3sub = 94,5dB, 4sub = 96dB. kun tehot kaksinkertaistetaan, äänentaso nousee 3dB.
eli kerralla hyvä elementti, niin saa sitä mökää irti. määrä pitää olla helvetisti jotta korvaa laadun.

täällä vaan kirjottelen kuin mikäkin asiantuntija, vaikka omassa käyttöautossa subbari ollut 1000km 12" refleksikotelo takapenkin päällä (tai siinä missä takapenkki oli) kalvo kohti tuulilasia...
tänään ajellessani "tajusin" tämän asian, kun vaikka kuinka lisäsi volyymiä soittimesta ei tuntunut basso riittävän mihinkään, refleksiputki puhalsi vain kylmää ilmaa penkkien välistä
tien sivuun, subbari toisinpäin ja ohhoijakkaa mikä ero, samalla tuli mieleen tuo farmariauton subbarin sijainti, takapenkkien taakse kalvo kohti takaluukkua, 1 isompi tai pari pientä elementtiä. mitä tyhjempi on takaluukku sitä paremmin soi.

lisäksi, kun puhutaan autohifistä, tulee kysymykseen ehkä helpoin äänenlaatua parantavin asia ja halvin.
nimittäin se muovikiekko siellä soittimen sisällä, soitatko kaverin kaverin kylpytynnyrissä miksattua garage-pändin musaa, radiota, mp3:ia, vai kuten sinun kuuluisi, audio cd:itä, alkuperäisiä, niitä joita kaupasta saa ja joutuu kympin kaks pulittamaan.

pakattu musiikki on aina pakattua, karsitaan äänialueita, huononnetaan laatua, jotta saadaan enemmän musiikkia pienempään tilaan.
radiotekniikka ei yllä samalle tasolle, kuin mikään mp3 mitä soittimesi suoltaa, jos onni suo ja antennit on kohallaan et sentään joudu kuuntelemaan monolähetystä, vaan stereota...
kaikki mp3 alle 192kbps on minun mielestä luokkaa onneton, 250-320 alkaa olemaan kuunneltavaa tasoa, pakkaamaton FLAC 900-1300kbps poltettuna audioksi... voittajan valinta

Mrop kirjoitti: pakattu musiikki on aina pakattua, karsitaan äänialueita, huononnetaan laatua, jotta saadaan enemmän musiikkia pienempään tilaan.
radiotekniikka ei yllä samalle tasolle, kuin mikään mp3 mitä soittimesi suoltaa, jos onni suo ja antennit on kohallaan et sentään joudu kuuntelemaan monolähetystä, vaan stereota...
kaikki mp3 alle 192kbps on minun mielestä luokkaa onneton, 250-320 alkaa olemaan kuunneltavaa tasoa, pakkaamaton FLAC 900-1300kbps poltettuna audioksi... voittajan valinta

Sehän on selvä, että jos hifistä puhutaan niin silloin pitää olla vähintään se aito ja oikea audio-cd toimii silloin, mutta yleensä tulee kuitenkin käytäntö (elikkäs säilytystilat) vastaan jolloin pääsee helpommalla kun pistää yhelle levylle muutaman sata kappaletta (tai kuin paljon niitä nyt meneekin) vähintään 320kbps laatuisia ämpäreitä.. laadun suhteen parasta olis vbr ja tilan suhteen paras olis dvd. Jos vain omistaa dvd soittimen.

Mut jos vaihteeks yritetään jättää tuo OT sivuun ja koitetaan pysyä edes lähellä alkuperäistä aihetta...

Tänään sain vähän vinkkiä, että olis hyvä vain lähteä tekemään sellaista 27L koteloa viritysasteella 32Hz, reflexinä, mutta jostain pitäis saada vähän esille, että mimmonen putki pitäis saada käyttöön... vihjeeksi sain, että 3" vois olla hyvä.

3" aukolla refleksiputken pituus tulee yli 40cm...

50mm aukko, 167mm pituus ois 32Hz 27L kotelolle

niin ja jos teet koteloa, tee kerralla kunnon poksi, mdf/liimapuu, tiivistä akryylimassalla, älä säästele ruuveja, sisälle vaikka tukirimat joka kulmaan, vuoraa sisusta vaahtomuovilla, mutta jätä refleksiputken ympäriltä vaahtomuovi laittamatta. päälle kotelokangasta ja läpivienti piuhoille. tiivistä elementti myös akryylimassalla reunoilta ja ruuvit kiinni ristiin.

hätähätä tapauksessa elementin voi myös sinitarralla tiivistää, jos tulee kalvon vaihto joskus eteen on akryylimassalla tiivistettyä elementtiä ilo repiä irti.

refleksiputken voi myös rakentaa eri muotoiseksi, esim suorakulmioksi, refleksireiän tilavuus vaan täytyy olla sama, kuin putkessa.

Mrop kirjoitti:niin ja jos teet koteloa, tee kerralla kunnon poksi, mdf/liimapuu, tiivistä akryylimassalla, älä säästele ruuveja, sisälle vaikka tukirimat joka kulmaan, vuoraa sisusta vaahtomuovilla, mutta jätä refleksiputken ympäriltä vaahtomuovi laittamatta. päälle kotelokangasta ja läpivienti piuhoille. tiivistä elementti myös akryylimassalla reunoilta ja ruuvit kiinni ristiin.

hätähätä tapauksessa elementin voi myös sinitarralla tiivistää, jos tulee kalvon vaihto joskus eteen on akryylimassalla tiivistettyä elementtiä ilo repiä irti.

Mä luulen, että en ala tähän hätään hankkimaan tuota lastulevyä kummempaa materiaalia hankkimaan kun auton vaihto tulee (toivottavasti) eteen viimeistään vuoden sisällä niin menee kotelokin uusiksi... vähän sama homma tuon elementin eristämisen kans kun siinä on paikoillaan jo sellanen kumikehä, että mä ainakin luotan siihen... ainakin tässä vaiheessa.

kun saat kotelon kasaan ja koekäyttöön, testaa että "vuotaako" kotelosi, kuuluuko sihinää, pihinää tai tunnetko kämmenselällä ilmavirtaa, kun on hieman enemmän sitä volyymia.
jos kotelo ei ole tukeva ja tiivis, se on sitten ihan ittestä kii millasen refleksireiän sorvaat

ite tein vanhasta pioneerin levysoittimen kotelosta, siis semmonen 1,5m korkea musta torni, hyllyt oli just 40x40cm joista tuli joka seinälle levy, kiinni puuliimalla ja ruuveilla, sirkkelissä lankusta ripoja 22mmx22mm jotka liimasin sisäpuolelle reunoihin, sisään tukevahko tukko lasivillaa, elementin 38cm halkaisia reikä poralla ja pistosahalla, subin tiivistys sinitarralla, 15" elementti 15e+kossupullo, kiinni, päälle "kultainen vahvistin" 2-kan sillattuna 20e huuto netistä, läpivienti piuhoille 20mm reikä persiiseen johon kuminen tulppa "autotallista" jokin LVI lavuaarin systeemi, yltäpäältä silikoonilla tulpan sisuta, tausta ja päälinen umpeen, apikoliittimet pinnalle, kotelon verhoilu ekaksi pakkelilla sahausvirheet ja vinoon poratut ruuvinreiät umpeen, hiomapaperilla pahempia pois, motonetistä jokin halpa musta spray. kustannukset oli sub+vahvari 35e, kotelon materiaalit 0e, verhoilu 3,90e. poislukien ripojenteossa illan hämärissä pöytäsirkkelin yllä tapahtunut haaveri josta faijan nenänkaivuusormi lyheni 1cm... priceless.

tämä siis silloin, kun isoveli sai ajokortin ja piti carina kakkosen takaluukku saada pärisemään, itte olin 16-17v

hyvin toi silti vieläkin potkii, elementti kuulostaa ihan puurolta, mutta sedanin takaluukussa se kuulostaa jo oikeenkin jykevältä. hifistä kaukana, mutta rekisterikilpi taipuu siniaallolle.

tuikki kirjoitti: Mä luulen, että en ala tähän hätään hankkimaan tuota lastulevyä kummempaa materiaalia hankkimaan kun auton vaihto tulee (toivottavasti) eteen viimeistään vuoden sisällä niin menee kotelokin uusiksi... vähän sama homma tuon elementin eristämisen kans kun siinä on paikoillaan jo sellanen kumikehä, että mä ainakin luotan siihen... ainakin tässä vaiheessa.

asiaa!

tässäpä on mun mielipide ja näkemys..

menee ehkä ohi aiheestä hivenen mutta

teet sille bassolle ehdottomasti refleksi lootan vaikka "tunnelilla" tai sit viemäriputkellä, tärkee ois olla putkeen ne aeroportin päät(putken ääni ilmän päitä ei ole kovin siisti) ja käytät sitä lastulevyä kokoa 22mm tai isompaa.. monet kehuu koivuvanerin maasta taivaisiin ja haukkuu lastulevyä mutta kyllä se on näissä "arki" hifeissä, aivan se ja sama mitä käyttää. Lastulevy on huomattavasti halvempaa! Itse leikkautan levyt paikallisessa yrityksessä valmiiks mun mittojen mukaan.. Järkipäässä vain kotelon teon kanssa niin varmasti toimii! hyvät pitkät ruuvit "sopivin" välein esim. 30cm matkalle itse käytän 3/4ruuvia (itsesuosin torx kantaisia itsestään poraavia terassiruuveja tms. joissa on tyhjää vähintäänlevynpaksuuden verran ja uppokanta. kuitenkin poraan aina joka ruuville pienen reijän ettei halkee mistään ja menee suorassa),kunnon liimaa sitten liitoskohtiin (esim. Sika tai Kiilto polyuretaani puuliimaa) jos tarvii lisää tiivistää niin käytä liima/tiivistemassaa Würth tai Sika! elementin kiinnityksessä kannattaa olla tarkkana.. se voi pilata koko kotelon! hyvän pidon elementille saat kun teet sen lyöntimuttereilla tai peltirinkulan tms levyn toisellepuolelle mihin ruuvit pureutuu hyvin sakkaamatta. Pultilla, muttereilla ja prikoilla tekaset siihen vielä terminaalin nopeasti. siististi verhoilet kotelon niin näyttääki asialliselta.. tossa ois mun vinkit koteloon.. toki on muitakin tapoja, mut tuo on mun tapa ollu jo vuosia ja ei oo tullu yhtään moitteita.

kyllähän se koppa on järkevin saada takaselkänojaa vasten kalvo luukkuun käsin, heijastuma auttaa paljon tota basso.. ongelmia tulee kuitenkin tulee olemaan basson koonkanssa.. oon harrastellu autohifiä jo kevyesti yli kymmenenvuotta, tehny lukemattomia koteloita erimateriaaleista. erillaisiin autoihin että uskallan jo uskoa itseeni tässä asiassa. itsellä on omassa autossa (B1 omega caravan) , jäämä(havu)vaneri kopassa 15" voimakas basso luukkuun päin suunnattuna ja voin sanoa että toimii! mä voin antaa näytteen jos oot liikkeellä täällä rovaniemellä päin.. =D seuraavaks teen itselle lastulevystä uuden pysyvämmän kotelon jonka sit verhoilen.. Ainut miltä toivoisin enemmän jäykkyyttä on farkku/hb opeleissa on katto, kun pakkaa tippuun ne tehtaan liimat aikanaan.. mut se on sit eriasia..

toivottavasta autto yhtään ja kait tuosta jotaki vinkkiäkin saa.. ei muutaku rakenteleen