Itsekseen jarrutteleva auto

Keskustelua Opeleista
Avatar
grandlandx
'Senator'
'Senator'
Viestit: 433
Liittynyt: 12 Kesä 2018, 15:19
Paikkakunta: Hyvinkää

Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja grandlandx »

Lukaisin hiljattain jutun noista automaattisista hätäjarrutusjärjestelmistä. En erityisesti ole innostunut niiden yleistymisestä. Sellainen kun jarruttelee väärässä paikassa ja aiheuttaa vahingon, niin kuski vastaa siitä vaikkei itse olisi tehnyt tilanteessa mitään väärää.

Miten ne muuten toimivat, voisikohan niitä jotenkin hakkeroida siten, että ne olisivat "sokeita" ja olisivat pois päältä. Ohjelmallisesti sitä ei kai voine ainkaan vielä tehdä, vaan operaatio pitäisi tehdä jotenkin ehkä auton ulkopuolelta.
Omistamani Opelit: Omega 2.0 8V aut -98, Grandland 1.6D -18, Grandland PHEV Fwd -21
Ollut myös pari fordia, muutama fiat, pari nissania ja psa-kamppeita.
Avatar
grandlandx
'Senator'
'Senator'
Viestit: 433
Liittynyt: 12 Kesä 2018, 15:19
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja grandlandx »

Rookeri kirjoitti: 12 Touko 2021, 08:08 Noniin, foliohattua löysemmälle. Sama kun alkais pelkää että milloin airbag tulis syyttä silmille..
Sepä harmi että näet asian näin.

Nimittäin tämä on täysin perusteltu kysymys, joka on paljon laajempi kuin pelkkä jarrutus. Kyseessä on asia, jossa automaatio tekee käyttäjän toiminnata päätöksen, josta automaation käyttäjä vastaa vaikka ei itse siihen voi vaikuttaa.

Auton jarrutus itsekseen on vain yksi käyttötapaus muiden joukossa.
Omistamani Opelit: Omega 2.0 8V aut -98, Grandland 1.6D -18, Grandland PHEV Fwd -21
Ollut myös pari fordia, muutama fiat, pari nissania ja psa-kamppeita.
tikola
'Senator'
'Senator'
Viestit: 457
Liittynyt: 22 Helmi 2010, 13:11
Paikkakunta: Vantaa

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja tikola »

grandlandx kirjoitti: 12 Touko 2021, 15:55 Nimittäin tämä on täysin perusteltu kysymys, joka on paljon laajempi kuin pelkkä jarrutus. Kyseessä on asia, jossa automaatio tekee käyttäjän toiminnata päätöksen, josta automaation käyttäjä vastaa vaikka ei itse siihen voi vaikuttaa.

Auton jarrutus itsekseen on vain yksi käyttötapaus muiden joukossa.
Minulla on yksi kokemus kaistavahdillisesta autosta. Se että auto korjasi omia-aikojaan keskemmälle tietä ei ollut miellyttävä tunne. Tunne siitä, että laite ei ole kuljettajan omassa hallussa vaan se voi tehdä omia päätöksiään ei ole minusta hyvä tunne. Toisaalta pankkitiliä, kun katselen, niin kyllä tässä vielä pitkään ajelen ilman kaistavahteja.

Mihin sen rajan sitten vetäisi - minusta ABS ei ole sitä, koska se on vain yksi tapa jarruttaa - auto sinällään ei tee siinä mitään omaa liikettään vaan se on se liki tehokkain tapa hiljentää autoa. Ohjaustehostin ei ole sitä myöskään, koska se vain keventää kuljettajan liikettä. Adaptiivinen vakionopeusäädin on ehkä rajatapaus, mutta koska sen tekemät liikkeet eivät ole äkkinäisiä se tuskin voi aiheuttaa lisäongelmia.

Yllättävä hätäjarrutus ja äkkinäinen kaistavahdin tekemä korjaus voivat olla potentiaalisia lähteitä lisäongelmille liikenteessä. Vaikkapa jos perässä on liukkaalla kelillä peräkärry. Vaikka nämä avustimet ovatkin varmasti monessa tilanteessa hyviä, miksikään kaikki ongelmat poistavaksi niitä ei voi laskea. Niissä on sekä hyviä, että huonoja puolia ja niiden esittäminen meille pakollisina turvallisuutta parantavina varusteina on yksiselitteisesti väärin. Tai ainakin erittäin ärsyttävää meille, jotka yritämme ajaa autoja loppuun saakka - tuollaisesta härvelistä tulee taas lisää vikaantuvia kohteita ja vaivaa. Hyötyä niistä varmasti on, mutta kiistatonta se hyöty ei ole eikä kaikkiin tilanteisiin sopivaa.

Esimerkiksi vetoluistonesto ja ajovakavuudenhallinta ovat toimintoja, jonka haluan kytkeä usein pois. Normaaliajoissa en kumpaakaan huomaa ja ne saavat olla päällä, mutta kun yritän nousta viimeistä mäkeä mökille vetoluistonesto on tietyillä keleillä pakko ottaa pois - muuten en pääse perille. Ajovakavuudenhallinta lähinnä ärsyttää, kun hitaassa vauhdissa lumipöpperössä parkkipaikalla pienikin luisto aiheuttaa jarrujen rutinaa. Ainakin minun autoissani siitä puuttuu jokin ajonopeuslimitti, eli esimerkiksi alle kolmenkympin vauhdeissa se ei ottaisi ollenkaan - ja vasta sitten siitä ylöspäin tulisi peliin. Silloin se toimisi minun haluni mukaisesti ja nyt sellaista vaihtoehtoa minulle ei kuljettajana anneta - turvallisuuden nimissä vissiin.
Nible
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1344
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 19:11
Paikkakunta: Imatra

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Nible »

Edellisessä Astrassa oli kameraan perustuva hätäjarrutus järjestelmä. Kertaakaan en saanut sitä jarruttelemaan itse vaikka etutörmäyshälytin hälytteli aina välillä.

Nykyisessä Grandlandissa on sitten tutkaan perustuva ja ilmeisesti kävelijätkin ottaa huomioon, mutta ei ole turhaan jarrutellut. Pari kertaa on tehnyt maantiellä 100km/h rajoituksella vähän tiukemman jarrutuksen kera piipityksen, kun joku vaihtanut liian lähelle toiselta kaistalta.

Sinänsä tuo kaistavahti ja peräkärry ei ole ongelma, kun ainakin astra ja grandland on pudottanut kaistavahdin pois päältä, kun kärry perässä. Ja taitaa ajonvakautuskin ottaa sen kärryn huomioon.
Grandland X PHEV Executive 300 Turbo A8 AWD MY20
Ex. Astra Sports Tourer Innovation 1.4T MY17.5, Ex. Astra Sports Tourer Sport 1.4T MY15.5, Ex. Astra Enjoy 1.4T MY13.5
ahkio
'Senator'
'Senator'
Viestit: 559
Liittynyt: 04 Huhti 2011, 08:50

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja ahkio »

Nible kirjoitti: 12 Touko 2021, 16:38 *************

Sinänsä tuo kaistavahti ja peräkärry ei ole ongelma, kun ainakin astra ja grandland on pudottanut kaistavahdin pois päältä, kun kärry perässä. Ja taitaa ajonvakautuskin ottaa sen kärryn huomioon.
Siinähän ratkaisu kysyjälle, ei muuta kun väsäämään pistoketta josta auton data luulee että on kärry perässä, ja vot, no more liika avustuksia.
Sinänsä kyllä aloittajan kanssa hiukan samoilla linjoilla, eli vähän liikaa mennään automaation suuntaan: Suomi, talvi ja maanteiden nykyinen ja etenkin tuleva kunto, ei kyllä suosi noita autonomisia kulkuvälineitä!
Nible
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1344
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 19:11
Paikkakunta: Imatra

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Nible »

ahkio kirjoitti: 13 Touko 2021, 07:03
Nible kirjoitti: 12 Touko 2021, 16:38 *************

Sinänsä tuo kaistavahti ja peräkärry ei ole ongelma, kun ainakin astra ja grandland on pudottanut kaistavahdin pois päältä, kun kärry perässä. Ja taitaa ajonvakautuskin ottaa sen kärryn huomioon.
Siinähän ratkaisu kysyjälle, ei muuta kun väsäämään pistoketta josta auton data luulee että on kärry perässä, ja vot, no more liika avustuksia.
Sinänsä kyllä aloittajan kanssa hiukan samoilla linjoilla, eli vähän liikaa mennään automaation suuntaan: Suomi, talvi ja maanteiden nykyinen ja etenkin tuleva kunto, ei kyllä suosi noita autonomisia kulkuvälineitä!
Astrassa riitti ainakin pelkästään 13-7 adapteri, niin auto luuli että kärry perässä. Tosin kaistavahdin saa muutenkin napista pois.

Ja Grandlandissakin on yksi keino millä pääsee noista etutörmäys järjestelmistä eroon. Jättää turvayön laittamatta, mutta sitten tulee kyllä sellainen ikävä piipitys riesaksi ja ehkä muutakin haittaa.
Grandland X PHEV Executive 300 Turbo A8 AWD MY20
Ex. Astra Sports Tourer Innovation 1.4T MY17.5, Ex. Astra Sports Tourer Sport 1.4T MY15.5, Ex. Astra Enjoy 1.4T MY13.5
Errror
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 284
Liittynyt: 28 Touko 2019, 20:52

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Errror »

Kyllä nämä monissa on aikalailla raakileita edelleen. Nykyinen Insignia ei tee virhejarrutuksia, mutta aiemmat kaksi Skodaa veti molemmat parit äkkijarrutukset ilman syytä. Ilmeisesti auringonheijastus jostakin sillankaiteesta oli syynä. Ei kiva, kun auto lyö täysjarrutuksen yhtäkkiä - onneksi takana ei ollut yhdelläkään kerralla ketään.

Tesla temppuili myös oikein huolella. Ei antanut vaihtaa kaistaa, jos tyhjää kaistaa seuraavalla kaistalla oli auto (kolmikaistainen kehätie tai esim. ramppi). Eikä tarvinnut olla edes kohdalla vaan esim. reilusti omaa autoa edellä. Teslan automaattiohjauksista jäikin kaikista hasardein kuva. Kyseessä ei ollut ns. Autopilot vaan avustimet, auto oli 2020 Model 3.
Autona Insignia Grand Sport 1.6T A MY20
Avatar
grandlandx
'Senator'
'Senator'
Viestit: 433
Liittynyt: 12 Kesä 2018, 15:19
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja grandlandx »

Lähinnä kysehän on periaatteesta ja luottamuksesta siihen, että auto kulkee varmasti omissa käsissä ja se on ennakoitavaa. En halua kantaa vastuuta auton tekemistä toimista, joihin en itse vaikuta - en usko että kovin moni muukaan.

Koska ei oikein muuta mahdollisuutta näytä olevan, niin pitää varmaa lyödä teippiä kameran eteen. V...ttaa niin he...sti nämä nykyajan systeemit ja kun joku aiheuttaa tällaisen tunnetilan niin silloin pitää kehitellä jokin ratkaisu. Luonteelleni en vain mitään voi 8-)
Omistamani Opelit: Omega 2.0 8V aut -98, Grandland 1.6D -18, Grandland PHEV Fwd -21
Ollut myös pari fordia, muutama fiat, pari nissania ja psa-kamppeita.
kapiteeli
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1799
Liittynyt: 07 Touko 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja kapiteeli »

Kokemusta on uudesta Mersun A-sarjalaisesta ja siinä tuo kaistavahti on todella äkäinen eli pienestä valkoisen viivan ylityksestä auto jarruttaa itse todella voimmakkaasti. Tästä on tuloksena joko uudelle kuskille sydänpysähdys tai takana tuleva tuuppasee perään ja/tai saa myös sydänoireita ennalta arvaamattomasta jarrutuksesta. Valikkojen kautta saa toiminnon kytkettyä pois päältä mutta mutta ei pysyvästi.
Askoik
'Senator'
'Senator'
Viestit: 551
Liittynyt: 08 Helmi 2018, 17:59

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Askoik »

Juu, en kaipaa minäkään automaattijarrua autooni. En varsinkaan sellaista joka tunnistaa ainoastaan muut autot ja jalankulkijat. Ne kun eivät ole vielä päässeet minua ikinä kovin pahasti yllättämään. Sit jos se tunnistais lämpökameralla peuratkin jo kuusen oksien takaa paremmin kuin minä, niin sit se automaattijarru olis kyllä ihan tervetullut.
Nible
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1344
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 19:11
Paikkakunta: Imatra

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Nible »

Askoik kirjoitti: 04 Joulu 2021, 20:03 Juu, en kaipaa minäkään automaattijarrua autooni. En varsinkaan sellaista joka tunnistaa ainoastaan muut autot ja jalankulkijat. Ne kun eivät ole vielä päässeet minua ikinä kovin pahasti yllättämään. Sit jos se tunnistais lämpökameralla peuratkin jo kuusen oksien takaa paremmin kuin minä, niin sit se automaattijarru olis kyllä ihan tervetullut.
Facelift Grandlandiin on saatavissa infrapuna kamera keulalle. Tosin ei tietoa miten se sitten toimii, eli osaako jarrutellakin vain varoitteleeko vain.
Grandland X PHEV Executive 300 Turbo A8 AWD MY20
Ex. Astra Sports Tourer Innovation 1.4T MY17.5, Ex. Astra Sports Tourer Sport 1.4T MY15.5, Ex. Astra Enjoy 1.4T MY13.5
Avatar
HeseJoki57
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 166
Liittynyt: 01 Tammi 2018, 11:42
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja HeseJoki57 »

Nyt kun on mennyt 6 kk aloittajan tunne purkauksesta, olisi mielenkiintoista tietää montako kertaa autosi on tehnyt näitä odottamattomia jarrutuksia tänä aikana?

Voin kertoa että minulle on sattunut kerran tälläinen tapahtuma. Se tapahtui pesuhallissa, ei tykännyt siitä kun pesuharja tuli lähelle. Sen jälkeen olenkin sen ottanut pois päältä valikosta aina kun menen pesuun.

Lisää näistä automaattisista toiminnoista. Eikö ketään häiritse kun käsijarru menee päälle kun auton sammuttaa? Tiedän monta autoilijaa jotka ei laita käsijarrua päälle kun pysäköivät autonsa. Pelkäävät että käsijarru jää jumiin. Minä olen kyllä aivan mielissäni ko. toiminnasta.

Automaattisista toiminnoista, ajelin vakkari päällä 60 km/h alueella lähestyimme liikennevaloja ja jono alkoi hidastamaan. Ei tarvinnut käyttää jarrua auto hoiti kaiken puolestani, jopa pysähdykseen asti. Liikkeelle ei lähtenyt ennen kuin painoin kaasua. En jäänyt odotteleen että edellä oleva olisi ollut riittävän kaukana olisiko sitten lähtenyt liikkeelle.
Todella hieno keksintö. Ajattele jos saisin vaikka kohtauksen, auto pysyisi kaistalla kaistavahdin ansiosta ja pysähtyisi kun jono pysähtyy.
Enemmänkin näitä autoja on ollut, tässä vain muutama viimeisin. Volvo V50 -04 > Skoda Octavia -12 > Skoda Octavia -14 > Opel Grandland X 225 FWD PHEV -21 > Opel Grandland Executive 225 PHEV FWD -23 > ??
Askoik
'Senator'
'Senator'
Viestit: 551
Liittynyt: 08 Helmi 2018, 17:59

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Askoik »

En ole aloittaja, mutta Astra K vm. 2016 "etutörmäysvaroitin" on tässä viiden vuoden aikana pimputellut ja varoitellut ehkä 10 - 20 kertaa ja vain yksi noista kerroista oli sellainen missä se teki sen ihan aiheesta, kun en huomannut edessä ajavan jonon yht'äkkistä pysähtymistä.

Pari kertaa on "lähes aiheesta" varoitellut, kun on vaikka kantatiellä ollut joku kääntymässä vasemmalle ja minä koukkaan oikealta ohi hieman pinnarviivan yli ja melko läheltä tuota paikallaan seisovaa.

Loput 15 kertaa ovatkin sit olleet täysin aiheettomia hälytyksiä "tyhjällä tiellä". Välillä on ollut pimeää, auringonhäikäisyä tai sadetta, joka voisi selittää robottiaivopierun, mutta viimeisinkin kerta oli loka-marraskuussa pilvipoutaisena päivänä kun oli ihan kuiva keli ja harmaan tasainen valaisuus. Liekö sit luuli moottoritien yläpuolella ollutta opasteportaalia esteeksi, vai miksi lie varoitteli etutörmäyksestä.

Jos vm. 2022 automaattijarrut ovat yhtä hölmöjä, niin EI KIITOS, sanon minä.
Nible
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1344
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 19:11
Paikkakunta: Imatra

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja Nible »

HeseJoki57 kirjoitti: 05 Joulu 2021, 11:43
Automaattisista toiminnoista, ajelin vakkari päällä 60 km/h alueella lähestyimme liikennevaloja ja jono alkoi hidastamaan. Ei tarvinnut käyttää jarrua auto hoiti kaiken puolestani, jopa pysähdykseen asti. Liikkeelle ei lähtenyt ennen kuin painoin kaasua. En jäänyt odotteleen että edellä oleva olisi ollut riittävän kaukana olisiko sitten lähtenyt liikkeelle.
Ei olisi lähtenyt. Vaatii joko kaasun painamista tai taisi lähteä myös vakkarin napillakin liikkeelle.
Grandland X PHEV Executive 300 Turbo A8 AWD MY20
Ex. Astra Sports Tourer Innovation 1.4T MY17.5, Ex. Astra Sports Tourer Sport 1.4T MY15.5, Ex. Astra Enjoy 1.4T MY13.5
ooppelilla mennään
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 19
Liittynyt: 28 Syys 2012, 11:48

Re: Itsekseen jarrutteleva auto

Viesti Kirjoittaja ooppelilla mennään »

Omat kokemukseni ja mielipiteeni noista nykyajan hienouksista...
Kaistavahdin kytkin kokonaan pois päältä jo melko pian auton saatuani reilu kolme vuotta sitten(Granny vm.18). Päivittäinen työmatkani mutkaista tietä ja kaistavahti teki ajosta ärsyttävän kulmikasta ja nykivää.
Tuo automaattinen hätäjarrutus ollut ehkä vähintäänkin yhtä ärsyttävä(ja varsinkin se ettei sitä saa pysyvästi pois päältä) Kuljen työmatkallani mennen tullen lossissa, johon liittyviä turhia automaattijarrutuksia on ollut useita. Systeemi kuvittelee ilmeisesti veden korkeuden mukaan vaihtelevan laiturin kalturin olevan este. Ainahan tuota jarrutusta hieman hätkähtää, mutta enemmän jännittää, koska joku työkavereista paukauttaa takapuskuriin.
Vastaa Viestiin