Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Kaikki autohifiin liityvät asiat.
Soittimet, kaiuttimet, vahvistimet, johtosarjat, jne...
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1579
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Olen tuossa miettinyt josko vaihtaisi Vectra C2 soittimen (CD30MP3) uuteen tai sitten vain jykevöittäisi ääntä lisäämällä aktiivisubbarin.

Uusi soitin oletettavasti parantaisi ääntä, mutta jääkö kuitenkin bassopuoli edelleen ponnettomaksi :roll: .
Entäpä sitten lisäämällä hyvälaatuinen aktiivisubbari jo olemassa olevan CD30MP3 soittimen kaveriksi. Soittimen taakka kevenisi olennaisesti kun tehoa vievät bassoäänet voisi pääsääntöisesti siirtää aktiivisubbarin huoleksi. Sitä kautta ääni voisi parantua.

Mihinkään "tuhansien eurojen" hifistelyyn en ala vaan kohtuu matalalla budjetilla pitää mennä. Ne todelliset autohifistelyajat on minun osalta jo taaksejäänyttä aikaa :lol:

En osaa päätää, en ...vai jätänkö koko homman :yawn:
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
Avatar
harri_89
OCF Member 2019
Viestit: 142
Liittynyt: 05 Marras 2005, 19:30
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja harri_89 »

Voisin suositella JBL BassPro SL 8'' aktiivisubbaria. Laitoin omaan Vectraan tuommoisen vänkärin penkin alle ja kytkin soittimen kaiutinjohtoihin. Omasta mielestä toistaa kyllä hyvin matalia taajuuksia. Tainnut hinnat vaan nousta vähän siitä kun itse ostin tuon.
Vectra C GTS Z20NET -06 'JC'
Iro
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 2205
Liittynyt: 13 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja Iro »

petrisa kirjoitti: 15 Kesä 2018, 23:32 Olen tuossa miettinyt josko vaihtaisi Vectra C2 soittimen (CD30MP3) uuteen ....
Soittimen taakka kevenisi olennaisesti kun tehoa vievät bassoäänet voisi pääsääntöisesti siirtää aktiivisubbarin huoleksi. Sitä kautta ääni voisi parantua.
Soittimen "taakkahan" ei muutu mihinkään kun ainoa tapa kytkeä subbari on kaiutinlinjat.
Voin kyllä lämpimästi suositella soittimen vaihtoa.
Ja eteen jtn kivaa erkkasarjaa ja kun sieltä on ovipahvit auki niin samallahan sen jo vaimentaa :yes:
Subbasta et jää kaipaamaan.
VW Passat Variant 2.0Dti -15 , C-Vectra Caravan Z18XER -06 , Ex: Astra G CC Z16XE -03, Ex:G-Astra Caravan Sport-01 Z22SE, Ex:F-Astra Caravan Sport-94/95 C18XEL, Ex:G-Astra Caravan Elegance-02 Z16XE, Ex:F-Astra Caravan -96 X16SZ
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1579
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Iro kirjoitti: 17 Kesä 2018, 00:39
Soittimen "taakkahan" ei muutu mihinkään kun ainoa tapa kytkeä subbari on kaiutinlinjat.
Tuo asia ei ole noin, jos...
Subbari on tosiaan kytkettävä kaiutinlinjaan, joko suoraan aktiivisubbariin tai sitten linjamuuntimen kautta. Siten soitin joutuu syöttämään tehoa samalla myös ovien kaiuttimiin. Siinä olet oikeassa. Nyt käyttämällä erillistä subaria, jossa on "hyvät" säädöt voi soittimesta kääntää bassoa pienemmälle. Vastaavasti subbarista sitten säätää jakotaajuuden ja voimakkuuden sopivaksi niin, että bassot kuuluu itselle mieleisellä tasolla ja subbarin vuoksi vielä alemmaksikin. Tällä tavalla soittimen tehokuorma, jota nimenomaan musiikissa on paljon bassoissa, vähenee selvästi ja pääteasteen tuottama särö myöskin. Kuten myös ovikaiuttimien särö ja resonointi, kun niiden tuottama basso vähenee. Eli, soittimesta bassoa vähennetään, mutta subbarijärjestelmästä se otetaan "korkojen kera" takasin.
Tämä on ollut tämän jutun ajatus. Ainoa asia on se, kun en tiedä tarkalleen miten tuo soittimen bassosäädin toimii eli mikä on sen keskitaajuus ja jyrkkyys. Ne vaikuttavat miten hyvin tuon saa "istumaan" aktiivisubbarin kanssa. Senpä vuoksi odotinkin kokemuksia tästä asiasta ja kiitos @harri_89 niitä sainkin. Tulkitsin, että homma toimii :D .

Kiitos myös @Iro viestistä, koska mitä ilmeisemmin soitintakin vaihtamalla asiaa saa parannettua. Johtaneeko se sitten vielä kuitenkin ovikaiuttimen vaihtoon, jotta bassotoisto olisi tyydyttävä. Mikäli nämä nykyiset "pahvikaiuttimet" ovissa säröilevät ja eivät kuitenkaan toista kovin alas, niin eipä siihen sitten uusi soitinkaan auta.
Joten haluaisin vielä kommentteja joiltakin, että miten pelkkä soittimen vaihto on auttanut saundiin :roll: ?

Ja kuten jo kerroin, en ala mihinkään laajamittaiseen hifistelyrumbaan. Sen olen jo tehnyt tuohon toiseen autoon, Saab 9-3SS.
Se sitten olikin melkein pakko. Alkuperäiset kaiuttimet olivat tosi surkeat. Nämä Opelin ovat siihen verrattuna hifiä. Kojelaudan ja hattuhyllyn kaiuttimet menivät uusiksi. Bassot oli sitten vielä eri projekti. Tuossa Saabin alkuperäissoittimessa on bassot vaimennettu 120 Hz jälkeen jyrkästi, juuri sen vuoksi, ettei pääteastetta ja pikkukaiuttimia kuormiteta. Sain kuitenkin erillisillä vahvistimilla ja kaiuttimilla bassot toistumaan jopa 35 Hz asti (-6dB). Vahvistimissa piti vain olla tosi hyvät (sopivat) säädöt niin hyvä tuli. Eli liki olemattomat bassot kaiutinlinjoista sain kaivettua esiin erillisvahvistin+kaiutin yhdistelmällä.
Saabiin ei voinut vaihtaa soitinta, kun se on optisella väylällä auton infojärjestelmässä ja soitin on osa sitä järjestelmää ja mm. varoitus- ja merkkiäänet olisivat kadonneet.

Nyt siis ajattelin josko periaatteessa sama temppu, mutta nyt vain aktiivisubbarilla, onnistuisi Vectra C ssä. Tai sitten vaihtoehtoisesti soittimen vaihto, kun se nyt tässä autossa on mahdollista toisin kuin Saabissa.
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
Iro
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 2205
Liittynyt: 13 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja Iro »

Tavallaan olet oikeassa mutta ei tämä soitin mitenkään muuksi silti muutu.

Joskus tutkin tarkemmin tuota soitinta:
https://www.opelclubfinland.fi/viewtopi ... 0#p2188060
VW Passat Variant 2.0Dti -15 , C-Vectra Caravan Z18XER -06 , Ex: Astra G CC Z16XE -03, Ex:G-Astra Caravan Sport-01 Z22SE, Ex:F-Astra Caravan Sport-94/95 C18XEL, Ex:G-Astra Caravan Elegance-02 Z16XE, Ex:F-Astra Caravan -96 X16SZ
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1579
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Noista taajuusvaste kuvistahan näkee, että ylemmillä bassoilla on melkoinen korostus. Eikä sitten tietenkään vaste ulotu aivan alas, sekä lisäksi ylemmän basson korostus vielä peittää alleen nuo matalat.

Soitin on tietenkin mikä on ja se ei varmaan ihan parasta hifilaatua ole. Itse ajattelin juuri sitä, että aktiivibasso toisi ennenkaikea edes jotenkin matalammat bassot kuuluviin ja samalla voisi soittimesta säätää bassoa pienemmälle. Se voisi vähentää tuota basson "kuminaa" ja soittimen ulostulotehoa ja pääteasteen säröä. Oletettavasti tässä soittimessa ei ole kovin hifilaatuinen pääteaste ja muistaisin jostain lukeneeni, että sen max. lähtöteho on (4 x19W).

Kun bassoa on säätänyt soittimen säätimestä isommalle, ainakin itse näin säädän, nuo ovikaiuttimet jumputtavat vaan entistä kovempaa sekä vahvistimen ulostuloteho kasvaa. En tiedä mikä on soittimen pääteasteen säröt (harmoninen ja keskeismodulaatio) esim. 1W ulostuloteholla. Puolijohde päätteen särö alkaa jossain vaiheessa kasvaa hyvinkin voimakkaasti ja sitten lopulta se "leikkaa".
Ajatellaan, että esim. basso on säädetty +6 dB korostukselle, se tarkoittaa tehon kasvua tuolla bassoalueella 4- kertaiseksi. Helposti siis soittimen päätettä rasitetaan.

Itse kuuntelen pääasiassa radiota, joten olisi edes jotenkin suotavampaa saada radiosta tuleva "iskelmä" kuulostamaan vähän paremmalta.
Ehdottomasti soittimen vaihto, ehkpä vielä ovikaiuttimetkin, ja vielä siihen päälle hyvälaatuinen aktiivisubbari olisi se paras ratkaisu. Siihen en ryhdy vaan jokin kompromissi. Kun katselee noita mitattuja taajuusvasteita, herää kyllä epäilys, että ei taida soittimen vaihto auttaa tuohon kumisevaan bassoon. Mahtaa johtua kaiuttimista ja oviasennuksesta. Tietenkin mikäli soittimessa on hyvä taajuuskorjain. Ja niitähän joissain malleissa on.

Nyt jo on siis tiedossa, että kyllä se aktiivisubbari auttaa. Se on tietenkin jokaisesta itsestään kiinni miten se tyydyttää.
Pelkän soittimen vaihto on vielä ..... ?
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
Iro
OCF Member 2018
OCF Member 2018
Viestit: 2205
Liittynyt: 13 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja Iro »

petrisa kirjoitti: 17 Kesä 2018, 18:50 Noista taajuusvaste kuvistahan näkee, että ylemmillä bassoilla on melkoinen korostus. Eikä sitten tietenkään vaste ulotu aivan alas, sekä lisäksi ylemmän basson korostus vielä peittää alleen nuo matalat.
....Kun katselee noita mitattuja taajuusvasteita, herää kyllä epäilys, että ei taida soittimen vaihto auttaa tuohon kumisevaan bassoon. Mahtaa johtua kaiuttimista ja oviasennuksesta.
Nuo vasteet ovat tuon soittimen kaiutinjohdoista mitatut sähköiset vasteet, ei akustiset.

Muistaakseni soittimen säädettävät basso- ja diskanttitaajudet on juuri samat mitä nuo esiasetukset korostelevat.
VW Passat Variant 2.0Dti -15 , C-Vectra Caravan Z18XER -06 , Ex: Astra G CC Z16XE -03, Ex:G-Astra Caravan Sport-01 Z22SE, Ex:F-Astra Caravan Sport-94/95 C18XEL, Ex:G-Astra Caravan Elegance-02 Z16XE, Ex:F-Astra Caravan -96 X16SZ
japa
OCF Member 2024
OCF Member 2024
Viestit: 418
Liittynyt: 22 Kesä 2002, 03:00
Paikkakunta: PORI

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja japa »

Hei. Voin suositella Phoenix Gold 8" z8150 soi hyvin tähän hintaan (180€) :thumbsup:
Kadett GSI Cabrio 2,0-87 (kesä-auto 8) )
Subaru Impreza gc8-99
Subaru Outback 2.5-07
Subaru Forester 2.0-12 (vaimon)
petrisa
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1579
Liittynyt: 08 Elo 2010, 12:55
Paikkakunta: Oulu

Re: Aktiivisubbari vs soittimen vaihto

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Kiitoksia vinkeistä.

Itse olen vähän katsellut tätä: https://www.autoviihde.com/ts-wx130da.html
Tämä olisi edullisempi malli: https://www.autoviihde.com/ts-wx130ea.html
Täytyy käydä tuolla liikkeessä jutustelemassa näistä.


Kyllä se tämä myös kelpaisi: https://www.fanaticaudio.com/shop/tarjo ... old-z8150/

Hyvä tietää, että nuo vasteet olikin suoraan kaiutinjohdoista eli sähköiset. Uskoisin kuitenkin, että soittimen basson säädöllä ja aktiivisubbarin säädöillä voisi saada kevollisen basson. Keski ja diskanteille ei sitten tapahdu tietenkään mitään, ellei vaihda soitinta ja/tai kaiuttimia.

Taidan lähteä tästä aktiivisubbarista liikkelle ja toivoa parasta. Tietenkin tuolla liikkeessä, kun sinne menen ihmettelemään, voivat saada pään kääntymään toisiin ajatuksiin (lue, kalliimpaan hifistelyyn) :D .
OpCom + VCDS: vikakoodi@gmail.com
Vastaa Viestiin