Kotelon laskijaa kaivattaisiin?

Kun täällä näitä kovia autohivimiehiä on, niin osaisiko joku laskea mulle kotelon subbarille?
Haussa olis suljettu koppa, mahdollisimman pieni tietenkin. Ja mielellään suoraan mitat sais olla?

Elementin tiedot on seuraavanlaiset:

JBL GT122

Kun refleksikoppaan on mittaa ym. mutta ei suljettuun..

Edit; Löysin tuossa ton autosoundin bassbox-ohjelman, ja sen mukaan tuo elementti pitäisi viedä kauas suljetuista koteloista. Miksi niin?? Pitäisikö sitten unohtaa koko homma ja rakentaa vaan refleksikoppa?

Viesti Kirjoittaja **Heinonen** » 27 Kesä 2007, 01:02

Toiset elementit vaan toimii paremmin refleksilootassa kuin suljetussa...syy löytyy noista parametreistä. Ja oletko katsonut valmistajan suositukset? JBL muistaakseni vielä jokunen vuosi sitten ilmoitti mitat suljetulle että refleksi lootalle...

Viesti Kirjoittaja **ChiEf** » 27 Kesä 2007, 04:25

Siinä WinISD:n näkemys aiheesta 10,4 cm:n putkella jolla pituutta 18,6 cm.

Viesti Kirjoittaja **Jumitzu** » 27 Kesä 2007, 08:31

Toi gt122 toimii loistavasti muistaakseni tuossa valmistajan suosittelemassa reflexi kotelos..

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 27 Kesä 2007, 08:55

Mulla oli joskus toi elementti 55L 33Hz refleksikotelossa, ja se rokkas 45W JBL vahvistimella niin että tyrät rytkyi.

Toki sen voi laittaa myös suljettuun koteloon, mutta silloin siitä ei saa läheskään kaikkea irti. Suositus suljetun kotelon tilavuudelle olis. n. 35L, mutta ihan minimissään sanoisin, että 20L kotelo.

Tilavuuden saat, kun kerrot kotelon sisämitat keskenään desimetreinä. Kotelon ulkomittoihin pitää sitten lisätä materiaalin paksuus.

Esim. 2,5dm x 3dm x 3dm = 22,5L

Ero saatavassa äänenpaineessa ton ison refleksikotelon ja pienen suljetun kotelon välillä on n. 10dB, eli kaksinkertainen äänenpaine korvan mukaan. Pienen suljetun kotelon huonoa herkkyyttä et voi kompensoida isolla vahvistimella kovinkaan paljoa, koska tuo elementti kestää vaan 125W jatkuvaa tehoa. Käytännössä siihen voi tuupata n. 200W, jolla saa jo kohtuullisesti mökää.

Jos haluaa ison äänen pienestä kotelosta, pitää olla rajusti tehoa käytettävissä ja järeä elementti.
Paljon ääntä pienellä vahvistimella vaatii ison refleksikotelon.

Ok.. Kiitoksia. Ei muuta kuin refleksiputkikaupan kautta hakemaan mdf:ää.

Onko noilla niin väliä, jos vaikka haen biltemasta tollasen? Toi on kyllä tasan 100mm, ja pituus 250mm, että miten paljon se vaikuttaa ton kotelon viritystaajuuksiin ym..?
Toinen vaihtoehto olis 110x150?

Viesti Kirjoittaja **Amppa** » 27 Kesä 2007, 09:53

Johnny Rageous kirjoitti:Onko noilla niin väliä, jos vaikka haen biltemasta tollasen? Toi on kyllä tasan 100mm, ja pituus 250mm, että miten paljon se vaikuttaa ton kotelon viritystaajuuksiin ym..?
Toinen vaihtoehto olis 110x150?

Juuri sieltä se kannattaa hakea, niin ei ole "hifilisää". Putki on sahattavissa sopivan mittaiseksi

Kannattaa kuitenkin tutustua siihen valmistaman ilmoittamaan kotelosuositukseen. ISD kun saattaa antaa ihan erilaiset suositukset, kuin esim. ProBox 2000, mutta joskus tullut ihan toimivakin laatikko

Ko. elementin manuaali: http://manuals.harman.com/JBL/CAR/Owner ... D%20om.pdf

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 27 Kesä 2007, 13:23

Jos kotelo on 55litraa niin 100mm putki 250mm pitkänä on just passeli.
Tohon kun tyrkkäät 150W tehoa, niin kyllä lähtee. Luokkaa 120dB, eli kipurajalla liikutaan melkein..

Viesti Kirjoittaja **GeneralO** » 27 Kesä 2007, 19:30

Noniin, meinasin aloittaa uuden topikin mutta sattuikin sopivasti löytymään tämmönen tästä "tuoreena" niin lainaanpa sitten tätä

Eli tuli ostettua DLS MW12 -subi, ja kotelohan sille pitäisi tehdä. Refleksikotelon ajattelin väsäillä. Valmistajan ohjeiden mukaan kotelosta pitäisi tehdä 32 litrainen, putken halkaisijaksi 4" ja pituudeksi 37cm, jolloin viritystaajuudeksi saadaan 49,1 hz. Muttamutta, tuntuu aika pieneltä tuo kotelo, ja vielä pitäisi saada tuon mittainen putki sinne sisälle mahtumaan?? Kaikki edelliset subbarit ovat olleet reilusti isommissa koteloissa, jotka on myös tehty valmistajan ohjeiden mukaan..

Mutta kaipa tuo MW12 on sitten suunniteltu toimivaksi noinkin pienessä kotelossa?

Ja tästä seuraakin tämän topikin oletettavasti ensimmäinen OT: Onko sillä väliä että mille kotelon seinälle putken laittaa? Voiko putkeen tehdä mutkia, että se mahtuisi koteloon paremmin, vai vaikuttaako nuo mutkat sointiin?

Ajattelin nyt hyvissä ajoin kysellä, että ei tule ikäviä yllätyksiä..

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 28 Kesä 2007, 07:57

Ihan sopivat kotelo-ohjeet nuo ovat minusta. Noilla putken mitoilla viritystaajuudeksi tulee kylläkin n. 40Hz, eikä 49Hz. Tuo MW12 menisi parametriensa puolesta alle 10L refleksikoteloonkin, mutta sellainen on aika mahdoton käytännössä.

Tossa elementissä on kylläkin sellaiset parametrit, että se sopisi mielestäni paremmin kotikäyttöön, isoon ja alas viritettyyn koteloon. Autokäytössä tulee väkisinkin korostuma viristystaajuudelle. "Hifimielessä" se ei ole toivottavaa, mutta käytännössä se voi kuulostaa hyvältä ja potkuisalta. Korvathan sen kertoo ja makunsa kullakin, mutta mitään supermatalaa noin ylös viritetystä kotelosta ei irtoa.

Kannattaa laittaa se 10cm putki, jos aiot syöttää lähimainkaan sen verran tehoa, mitä tuo kestää. Tossa elementissä on vielä niin raju voimakerroin (BL), että putki tulee puhaltamaan lujaa. Pyöristetyt putken päät on hyvä laittaa, jos meinaat luukuttaa. Refleksiputken päiden ympärillä pitää myös olla vapaata tilaa niin kotelon sisällä, kuin ulkonakin.

Tee kotelosta esim. 50 cm leveä ja pienennä syvyyttä vastaavasti, niin kotelo ei vie paljoakaan paksitilaa. Oman subbarini tein tasan niin litteäksi mitä elementin upotussyvyys antoi myöten. Sillä ei ole väliä, mille sivulle sen putken laittaa ja mutkia voi huoletta tehdä putkeen. Kunhan ei tule mitään teräviä saumoja liitoskohtiin. Putken sijasta voi myös laittaa kanavan väliseinän avulla, joka voi tarvittaessa mennä nurkan ympärikin. Kanavan pinta-alan pitää olla yhtäsuuri kuin saman pituisella putkella.

Jos vahvistimessasi on subsonic- suodin, niin kannattaa käyttää sitä. Kun viritystaajuus on noin ylhäällä ~40Hz, alimmilla taajuuksilla tulee tehonkesto-ongelmia; 20Hz:llä tehonkesto on vain 80W, minkä ylittämällä elementti voi lyödä pohjaan ja hajota.

Viesti Kirjoittaja **Jumitzu** » 28 Kesä 2007, 11:56

Kotelon sisällä reflexi putken ja seinän välis pitää olla vähintään se putkenhalkaisijan verran ja samoin ulkopuolella..

Paremmin toi mw12 soi suljetus mitä reflexi kotelos..
Tämä vain oma mielipide.. vähän riippuu mistä tykkää..

Parasvaihtoehto putkelle on samalla seinällä elementin kanssa mutta päätykin käy..

Viesti Kirjoittaja **GeneralO** » 28 Kesä 2007, 14:33

kurttu kirjoitti:Ihan sopivat kotelo-ohjeet nuo ovat minusta. Noilla putken mitoilla viritystaajuudeksi tulee kylläkin n. 40Hz, eikä 49Hz. Tuo MW12 menisi parametriensa puolesta alle 10L refleksikoteloonkin, mutta sellainen on aika mahdoton käytännössä.

Tossa elementissä on kylläkin sellaiset parametrit, että se sopisi mielestäni paremmin kotikäyttöön, isoon ja alas viritettyyn koteloon. Autokäytössä tulee väkisinkin korostuma viristystaajuudelle. "Hifimielessä" se ei ole toivottavaa, mutta käytännössä se voi kuulostaa hyvältä ja potkuisalta. Korvathan sen kertoo ja makunsa kullakin, mutta mitään supermatalaa noin ylös viritetystä kotelosta ei irtoa.

Kannattaa laittaa se 10cm putki, jos aiot syöttää lähimainkaan sen verran tehoa, mitä tuo kestää. Tossa elementissä on vielä niin raju voimakerroin (BL), että putki tulee puhaltamaan lujaa. Pyöristetyt putken päät on hyvä laittaa, jos meinaat luukuttaa. Refleksiputken päiden ympärillä pitää myös olla vapaata tilaa niin kotelon sisällä, kuin ulkonakin.

Tee kotelosta esim. 50 cm leveä ja pienennä syvyyttä vastaavasti, niin kotelo ei vie paljoakaan paksitilaa. Oman subbarini tein tasan niin litteäksi mitä elementin upotussyvyys antoi myöten. Sillä ei ole väliä, mille sivulle sen putken laittaa ja mutkia voi huoletta tehdä putkeen. Kunhan ei tule mitään teräviä saumoja liitoskohtiin. Putken sijasta voi myös laittaa kanavan väliseinän avulla, joka voi tarvittaessa mennä nurkan ympärikin. Kanavan pinta-alan pitää olla yhtäsuuri kuin saman pituisella putkella.

Jos vahvistimessasi on subsonic- suodin, niin kannattaa käyttää sitä. Kun viritystaajuus on noin ylhäällä ~40Hz, alimmilla taajuuksilla tulee tehonkesto-ongelmia; 20Hz:llä tehonkesto on vain 80W, minkä ylittämällä elementti voi lyödä pohjaan ja hajota.

Hmmm.. Tuolla dls:n sivuilla ( http://www.dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_130 , Recommended enclosures ----> Vented) viritystaajuudeksi väitetään noilla mitoilla 49,1Hz

Vahvistimeksi olen katsellut tuolle subille dls cad11 ja dynyn 1200D:tä. Kokeilin myös WinISD:lläkin kikkailla sopivaa koteloa, mutta enpä tajua tuosta ohjelmasta enää mitään kun on niin pitkä aika kun viimeksi sitä käytin

Viesti Kirjoittaja **Heinonen** » 28 Kesä 2007, 16:39

Tuo WinISD sopii vain kotelon viritystaajuuden laskemiseen...niitä käppyröitä ei kannata liikaa tuijotella

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 29 Kesä 2007, 07:07

Ihan hyvä ohjelmahan se on. Ne tehonkeston ja kartion liikepoikkeaman laskennat on erityisen hyödyllisiä. Kuin myös impedanssin laskenta.

Simulointiohjelmat ei kylläkään tunnu laskevan sitä viritystaajuutta oikein.
Käytännössä ohjelmien antama putken pituus pitää kertoa kertoimella, joka vaihtelee tapauskohtaisesti välillä 0,5 - 0,8. Yleensä käytän kertoimena 0,7 kun haluan nopeasti laskea summittaisesti putken pituuden. Ei se viritystaajuus kylläkään ole niin justiinsa, muutaman hertzin se voi huoleti heittää.

Viesti Kirjoittaja **Heinonen** » 29 Kesä 2007, 13:03

En sitä huonoksi ohjelmaksi väittänytkään

Lähinnä tarkotin niitä taajuusvasteita kun eri autot korostaa/vaimentaa eri tavalla. Mutta paras kotelohan löytyy kokeilemalla...