Ascona 18E käyntihäiriö alkaa jäädä selviämättä!?!?!?

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
coupedeville
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 07 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Ylivieska

Ascona 18E käyntihäiriö alkaa jäädä selviämättä!?!?!?

Viesti Kirjoittaja coupedeville »

No niin kaikki lähti siitä kun aloin korjata toimimatonta lisäilmaluistia. Hommasin toimivan käytetyn tilalle ja ei muutosta. Seuraavaksi mittailin ilmamäärämittarin ja sain siitä kyllä hieman poikkeavia vastusarvoja. Joista oikeastaan ainoa on tuo kiinteävastusarvo joka pitäisi olla 100-200 ohmin välissä niin se näytti mulla 365 ohmia. Kaikki muut lähes tai juuri ohjearvojen mukaiset. Autossani on paikalla boksi Bosch 0 280 000 304

Oireet ovat huono käynnistyvyys (ei käynnisty ilman kevyttä kaasunpainamista), röpöttää käynnistymisen jälkeen, bensa haiskahtaa käy ikään kuin kolmella vähän aikaa, ei tee painetta jäähdytysjärjestelmään, käy epätasaisesti alle 1200 kierroksella, veto katkonaista myös täydellä kuormalla 4000-6600 kieroksella.

Haitariletku ehjä, huohotin letku ehjä, lämpötila-anturin johdot tarkistettu pistokkeen ja boksin väliltä vastusmittarilla, itse anturin ja pistokkeen vaihdan joka tapauksessa.

Onko tuolle kaasuläppäanturille joku säätöohje olemassa?
Opel Astra F GLS 4ov 1.6 16v 1994
Avatar
TJT
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 21201
Liittynyt: 16 Helmi 2003, 02:00
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja TJT »

Ihan oikea boksi sulla siellä on Ascona - 1.8 litre (18E) 82 - 87 Bosch LE2 Jetronic 0 280 000 304
0 280 000 305.

Miten olet todennut,että lisäilmaluisti ei toimi?

Sehän toimii jopa ilman sähköä,sillä sisällä on bimetallijousi,joka sulkee lisäilmaluistin kurkun lämmettyään.
Onhan siinä tietty lisäksi lämmitysvastus joka lämmittää luistin nopeammin,kuin lämpenevä moottori.
20 asteen lämpötilassa liittimen napojen väliltä pitäisi löytyä 40-60 Ohmia.

Tuon toiminta on helppo testata vaikka laittamalla luisti hetkeksi pakkaseen,kunnes luisti on auennut.

Tämän jälkeen otat sen huoneenlämpöön pöydälle ja sen pitäisi sulkeutua itsestään muistaakseni 12minuutissa(pieni rako siihen kuuluu jäädä).

Syötettäessä 12v luistin napoihin tulisi luistin sulkeutua parissa minuutissa.

Koneen ollessa käyntilämpöinen puristettaessa lisäilmaluistille menevä letku lyttyyn ei saisi tyhjäkäynti laskea kuin noin 50rpm.

Noista ilmamäärämittarin vastusarvoista en ole ihan varma,sillä nämä mitkä itseltä löytyy eivät ole 18E koneesta,mutta kuitenkin Boschin LE2-jetronicista, joten ovat kutakuinkin suuntaa antavia.

Elikkä napojen 5 ja 8 välisen vastuksen tulee olla 330-370 Ohmia lämpötilassa 20 C.
Napojen 8 ja 9 välisen vastuksen tulee olla 190-210 Ohmia lämpötilassa 20 C ja 170-190 Ohmia lämpötilassa 60 C.
coupedeville
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 07 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Ylivieska

Viesti Kirjoittaja coupedeville »

No sitte hyvä et on oikea boksi.

No en ole sitä noin todennut mutta auto ei käy kylmällä koneella "suuremmilla kierroksilla" ainakaan kuten 1.3 Irmscherini kävi. Eihän sitä mikään muu nosta tuota tyhjäkäyntiä?

Mistähän sais ihan varmasti oikeat vastusarvot tuolle ilmamäärämittarille? Täytyykö yrittää ruinata niitä Boschilta?

Sit mun mittaukset ovat oikein tuon sun antaman 5 ja 8 navan välissä, mutta tuota 8 ja 9 navan arvoa en olekkaan mitannut vielä.

Mitä tässä osaa enää kohta itse tutkia että mistä vian löytää?

Toki puhutaan sen hintaluokan vehkeestä että mahdottomia summia ei enää viitsi käyttää tähän joten ajeleehan tällä tässäkin kunnossa jos vaan suostuu pakkasten tullessa käynnistymään.....
Opel Astra F GLS 4ov 1.6 16v 1994
Pietu71
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 66
Liittynyt: 19 Kesä 2007, 18:48
Paikkakunta: pälkäne

Viesti Kirjoittaja Pietu71 »

Tossa mennä viikolla vaihettiin enon 1.8 ruisku exlusive ascoonaan syttyvehkeitä kun lakkas välillä käymästä,niin se sano että alko tyhjäkäyntikin olemaan normaali ja eikä röpöttele kuten aikasemmin.Eli vaihettiin syttyboksi,virranjakajaan hall-anturi ja loppujen lopuks sen sammmumisen aiheuttanu rele.Mutta siis käymään alko normaalisti noittenkin vaihon jälkeen.
ascona77
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1174
Liittynyt: 04 Kesä 2004, 03:00
Paikkakunta: Suomi Finland

Viesti Kirjoittaja ascona77 »

Mulla on 1.8e koneessa kanssa sitä vikaa että kylmänä meinaa hukkua bensaan, ei käy tyhjä käyntiä ja nykii (kylmänä) -(z)- Missä lie vika?
Kyl määki niin kauhiast huonoist autois kärssii sain.
Pietu71
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 66
Liittynyt: 19 Kesä 2007, 18:48
Paikkakunta: pälkäne

Viesti Kirjoittaja Pietu71 »

ascona77 kirjoitti:Mulla on 1.8e koneessa kanssa sitä vikaa että kylmänä meinaa hukkua bensaan, ei käy tyhjä käyntiä ja nykii (kylmänä) -(z)- Missä lie vika?

Tuota mistäs tiiät että hukkuu bensaan?,vai oliskos bensan puutetta,sillon esim ruiskun lämpöanturi viallinen esim.
ascona77
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1174
Liittynyt: 04 Kesä 2004, 03:00
Paikkakunta: Suomi Finland

Viesti Kirjoittaja ascona77 »

Kyllä minä nyt sen verran tiedän moottoreista, ainakin luulisin.

No bensa haisee niin saakelisti ja käy tyhjä käyntiä todella raskaasti noin 500-650 rpm. Joskus saattaa jopa sammua jos ei polkaise kaasua :no:

PS:lämpötila anturi on vaihdettu ilman vaikutusta -(z)-
Kyl määki niin kauhiast huonoist autois kärssii sain.
GSi+to4
'Senator'
'Senator'
Viestit: 545
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 20:12
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Re: Ascona 18E käynnistys/käyntihäiriö alkaa selvitä?

Viesti Kirjoittaja GSi+to4 »

coupedeville kirjoitti:No niin kaikki lähti siitä kun aloin korjata toimimatonta lisäilmaluistia. Hommasin toimivan käytetyn tilalle ja ei muutosta.
Mistäs tiedät että on toimiva? Omassa oli aikanaan samoja oireita ja siihen auttoi uusi luisti opelilta haettuna. Kokeileppa laittaa jääkaappiin luisti ja katso avautuuko se.
GSi+to4
'Senator'
'Senator'
Viestit: 545
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 20:12
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja GSi+to4 »

ascona77 kirjoitti:Kyllä minä nyt sen verran tiedän moottoreista, ainakin luulisin.

No bensa haisee niin saakelisti ja käy tyhjä käyntiä todella raskaasti noin 500-650 rpm. Joskus saattaa jopa sammua jos ei polkaise kaasua :no:

PS:lämpötila anturi on vaihdettu ilman vaikutusta -(z)-
Paljos on bensanpaine? Vuotaako suuttimet?
coupedeville
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 07 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Ylivieska

Viesti Kirjoittaja coupedeville »

Mut kun lämpimänäkin käy raskaasti niin vika ei yksin ole tuossa luistissa vaikka se ei toimisikaan!

Mullakin käy vaivalloisesti kylmänä jos ollenkaan. Eli täytyi säätää perustyhjäkäyntiä vähän isommalle että ei sammu. Sitten on vielä sellainen oire että kun käyttää kaasua ja pudottaa tyhjäkäynnille takaisin niin kierrokset jäävät johonkin 1200-1300 kierrokseen noin 10-30 sekunnin ajaksi ennenkuin laskevat johonkin 900-1000 mihinkä olen ne säätänyt toistaiseksi.
Ehkä veto on hieman "aaltoilevaa" myös täydellä kaasulla kiihdytettäessä 4000-6000 kierroksen välillä.

Pahoin pelkään että mullakaan ei auta lämpöanturin vaihto mut vaihdan sen kuitenkin uusine pistokkeineen kun sen jo ehdin ostamaan. Jaa enpä tiedä bensanpainesta mikä se on kun ei ole mittaria. Suuttimet varmasti saattavat vuotaa.

Tiedä näistä nyt sitten mikä perkele se riivaa tätä laitetta. No niin kauan hyvä kun lähtee käyntiin ja pääsee eteenpäin. Täytyykö tehdä silleen että vaihtaa ruiskun tilalle kaasuttimen jos ei ala vikaa löytymään.

Kyllä tässä ittekkin on ainakin jotain tietävinään :wink: meinaan 3 vuotta opiskellu autoalaa ja jopa vajaan vuoden ollut autokorjaamolla töissäkin :D toki helpottaisi eri osien tarkistusta jos olisi kaikki vastus/voltti arvot satavana jotka mistäkin pitää mitata ja saada......
Opel Astra F GLS 4ov 1.6 16v 1994
GSi+to4
'Senator'
'Senator'
Viestit: 545
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 20:12
Paikkakunta: Lappeenranta
Viesti:

Viesti Kirjoittaja GSi+to4 »

Jos kuuluu pienillä kierroksilla vedätettäessä kalkatus, niin virranjakajan alipainesäätimen kalvo kannattaa testata. Revennyt kalvo sotkee tuon tyhjäkäynnin helposti.
coupedeville
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 07 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Ylivieska

Viesti Kirjoittaja coupedeville »

On testattu ja ehyt on. Letkusta imaisemalla vipuliikkuu ja letku tulppaamalla ei käyntiin vaikutusta.
Opel Astra F GLS 4ov 1.6 16v 1994
Vinski
'Senator'
'Senator'
Viestit: 350
Liittynyt: 22 Syys 2004, 03:00
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja Vinski »

Tuli mieleen että onko tuossa koneessa mahdollisuutta sekoittaa lisäilmaluistin ja lämpöanturin johdot keskenään. Pikkuveljellä oli joskus käynyt niin B Asconan 2litrasen ruiskun kanssa ja oli vähän ongelmia käynnin suhteen sillon. Paljastui tuo kämmi sillon kun meni jatkuvasti lämpöanturit rikki.
Mitäs me pienistä, kun ei pienetkään meistä
pappa12

no joo

Viesti Kirjoittaja pappa12 »

mulla on 2,0 asconassa ompun boksi ja lähtee paljon terävämmin kun omallansa
coupedeville
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 07 Marras 2003, 02:00
Paikkakunta: Ylivieska

Viesti Kirjoittaja coupedeville »

Taas on päivä "värkätty" auton kimpussa mutta mitään parannusta käynnistyvyyteen tai "röpötykseen" ei ole löytynyt. Vaikuttaa aivan siltä kuin tavaraa meni palamattomana pakoputkeen ja putken päästä tulee sellaisia epätasaisia "tupsauksia", aloin jo epäillä mahdollista venttiilivikaa? Moottorinlämpötilan anturin pistokkeen vaihdoin uuteen ja tinasin liittimet.

Mittailin tuossa boksille tulevia johtoja mutta sekin aika hankalaa kun ei meinaa löytää paikkansa pitävää kytkentä kaaviota mistään tälle ruiskulle. Yhden löysin http://www.saunalahti.fi/keewet/ljet/Le2/le-jet1.gif mutta ainakaan mulla eivät ole samassa järjestyksessä liittimet tuossa boksiliittimessä, sillä mulla on tuo 3 paikka tyhjä ja 6 paikkassa puolestaan on liitin sekä joku muukin paikka oli tyhjä ja joku muu kuvassa näkyvä oli sitten taas käytössä.

Lisäilmaluistin pistin pakkaseen ja näkyyhän tuo aukeavan. Täytyy kyllä myöntää että alkaa hiljalleen omat keinot olla käytetty vian etsintään varsinkaan kun ei ole kaikkia arvojakaan mitä mittailla. Mitenköhän nuo suuttimet vois testata?

Kauanko bensapumpun tulisi pyöriä kun sytytysvirta laitetaan päälle ja autoa ei käynnistetä?

Kävin juuri tankilla, 335km oli kuljettu edellisestä täytöstä, tankkiin lorahti 30.13 litraa eli kulutukseksi tuli 8.99 litraa. Sisältäen 25km/sivu työmatkaa 5 päivänä ja muutamia kauppareissuja kylille. Joten ei nyt ainakaan kulutus näyttäisi kauheasti olevan pielessä vai onko?

Sopiiko muuten minkä tahansa 1.6 koneen imusarja ja kaasutin suoraan tähän 1.8 koneeseen? Tosin bensapumpulle ei ole paikkaa (tai onhan se mutta se pitäisi porata auki) joten sähköisen pumpun joutuis laittamaan jos muuttaa kaasutin vehkeeksi tämän......
Opel Astra F GLS 4ov 1.6 16v 1994
Vastaa Viestiin