X20DTL => X20DTH

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 03 Loka 2007, 18:17

Vakiota välijäähyä postista odotellassa osui silmääni tallinurkalla lojununut Volvo 940 Turbon suht reippaan kokoinen kenno, joka voisikin jopa mahtua G-Astaman keulaan...

Ilmansuodatinkotelon ilmuputki vaan pitäisi vetää jonnekkin muualle kuin keskelle maski lukkopellin ja jäähdyttimen väliin.
Eli varmaan jonnekkin alas maskin taa imuttelemaan alahuulen aukosta vastaan tulevaa likaa

Siinä kuutioidessa pätkähti mieleeni jotta mikäs vaihteisto noissa alkupään G-astra 2.0DI malleissa on - F18 ? F23? tms. ?

Plus onko Opel viisailla visiota mitä ne ylipäätään kestää vääntöä noin reaalimailmassa ?

Toinen kiintoisa juttu oli saksalaisella foorumilla bongaamani kuva Astran pohjan alle laitetusta moottorikelkan lämmönvaihtimen näköisestä hässäkästä joka tekstin mukaan Y22DTRstä kotoisin.
Parhaalla tahdollakaan en keksinyt mitään muuta virkaa sille kuin polttoaineen jäähdyttäminen.
Oisko tolla tarkoitus parantaa VP44 päällä istuvan elektroniikkaosan toimintaolosuhteita vai mikä ?

Viesti Kirjoittaja **Janne M** » 03 Loka 2007, 19:14

Esim C Vectroissa on tuo polttoaineenjäähdytin auton pohjassa. Antaa tuolle VP44:selle enemmän elinikää.

Olisi hyvä ratkaisu asentaa myös vanhempiin VP44-pumppuisiin. Esim BMW käyttää joissain pikkudieseleissään tuollaista pientä jäähdytintä moottoritilassa, johon on johdettu etupuskurilta putki, josta saadaan johdettua ilmaa jäähdyttimen lävitse.

Mä vielä varmistan kaverilta oliko se varmasti kanssa CTM josta hänelle koko konetta tarjottiin.

Jos sulla on vaijerivalitteinen loota, on se Getrakin valmistama F23. Tuo 23 tarkoittaa, että se on mitoitettu 230Nm:n vääntömonetille. Tosin mulla on ollut lastutettu DTH Vectra ko vaihteistolla ja dynotin siittä 128hv ja 310Nm ilman mitään vaihteisto-ongelmia. Autolla on tietääkseni tällä hetkellä mittarissa noin 400tkm, joista reipas 100tkm on tuolla Upsoluten lastulla.

Viesti Kirjoittaja **Juho M-P** » 03 Loka 2007, 23:22

F23 lootassa pakki on vitosen alla.

F18 pakki on vasemmalla ylhäällä.

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 04 Loka 2007, 10:50

Mjoo vasemmalla edessähän se pakki on.
Vaihteensiirto on tangoilla ja kytkimen irrotinmekanismi hydraulinen.

Mulla on jossain taulukko vaihteistojen tunnisteluvuista yms. mutta F18seltahan toi vahvasti haiskahtaa.

Voihan paskan latvat taisi mennä se turbonvaihto siinä - onko kellään visiota mitä tommoinen oikeasti kestää?

Ne ilmoitetut väännönkestot nimittäin usein tapaavat olla suht. pitkälle elinkaarelle ja sisältävät oletuksen että sitä vääntöä käytetään suht jatkuvasti.

Etsiskelin toiseen autoon aikanaan askia ja opin että esim. Borg Warner ilmoitti torque ratingit 62 000 mailin elinkaarelle ja suht tieheälle maks. väännön käyttösyklille.

Kuten Janne M esimerkistä opimme voi alemmaksikin luokiteltu loota kestää satunnaista lähettelyä hyvinkin pitkään ellei sillä nyt kiskota päivät pääksytykseen lätkähallin kokoista vaunua ylös Kesselin mäkiä jengat maksimiväännön kohdalla

Viesti Kirjoittaja **Janne M** » 04 Loka 2007, 16:59

Sellainen kaveri kuin Harri.P omistaa todella "kiihkeän" DTL Astran, jossa on tietääkseni F18 lodju. Kyllä se loota kestää, ei siitä kannata huolehtia! Tai sitten vaihda tilalle tuo F23 tai 6-vaihteinen F28.

Olikohan vielä olemassa joku F35 tms?

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 04 Loka 2007, 19:53

Janne M kirjoitti:Sellainen kaveri kuin Harri.P omistaa todella "kiihkeän" DTL Astran, jossa on tietääkseni F18 lodju. Kyllä se loota kestää, ei siitä kannata huolehtia! Tai sitten vaihda tilalle tuo F23 tai 6-vaihteinen F28. Olikohan vielä olemassa joku F35 tms?

Hmm no jotain toivoa siis on. Paljos siinä HarriP Astmassa on momenttia ja kuinka kauan/paljon se on sillä rullaillut + ajaako vakikytkimellä ?

Joo on F35 - sitä on laiteltu Signumiin ja C-Vectraan Y22DTR lisäksi Z32SE kaveriksi, kuin myös G-Astraan 22DTR perään.

Käyttöautolla pitää valutella luokkaa 55-60tkm/vuosi niin sitä ei viitsi aivan mahdottomasti sepitellä varsinkin kun harrastepirssi seisoo eli tällä hetkellä ei ole kahta autoa.

Tilanne luo jonkinasteista aikataulupainetta asennuksiin kun kutomiset pitää saada aina viikonloppuna valmiiksi jos mielii töihin

Mites nuo F18 / 23/ 25 / 35 vetarien ja kytkimien keskinäinen sopivuus ?

Matalalla periaatteen asteella olisi toki mahdollista koukkia 2.2DTI Astran F35 kaikkine hilpakkeineen saksalaiselta hajottamolta mutta käytännössä mielenkiinto on aika vähäinen kun tuli vast'ikään hankittua Cossun loota tuota ruotsin bensakrematoriota varten.

Viesti Kirjoittaja **Janne M** » 04 Loka 2007, 20:14

Pistä vaikka Harrille privaa nin saat tarkempaa infoa.

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 06 Loka 2007, 02:32

No niin, paitsi että Porvoosta haettu kiitettävää kärsivällisyyttä osoittaneelta myyjältä Vectorin säätömokkula VP44sta varten niin Kustit olivat polkeneet ja posti kulkenut eli IC kenno pätkähtänyt käsille.

Perin ankealtahan tuo GM/Opel 8-pillinen näyttää ainankin kokonsa suhteen.
No okei pillit ei ole poikkipinnaltaan ihan niin kamalia kuin kultaisen kasarin vakicoolereissa.

Koska ahtoputkia pitää sepitellä jokatapauksessa pitää nyt vähän zoomata josko toi Volvon kenno nyt mahtuisi tuonne siltikin, koko kun olisi luokkaa 3X Opelin oma

Käytännön esimerkistä tiedän semmoisella tikistellyn n.300hv 1,8 pannulla luokkaa 1 1/2 kesää, kunnes turbon puoleinen muovinen päätykotelo pätkähti irti.
Ei siis ylettömän hyvä toi Marston radiatorin tekelekkään mutta toimiva käyttikseen.

Jos kaikki käy kuin elokuvissa EVO-I voisi piankin testata ja jäädä odottelemaan huhuja F-18 kestoissa.
Josko huhut on rohkaisevia voisikin miettiä EVO-II = GT18V + jotain pientä nyperrystä mielenkiinnon ja käytössä olevan ajan piirissä.

Viesti Kirjoittaja **Vesu** » 07 Loka 2007, 20:58

Saako minkälaista hyötyä tuosta Vectorin säätö mokkulasta VP44 kanssa? Oliko minkä hintanen?

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 07 Loka 2007, 22:27

Kyllä tuo tuntui huomattavasti auttaneen varsinkin väännön suhteen.

Koska en käynyt dynolla en osaa sanoa mitään konkreettista pitääkö lupaukset 109hv/230Nm tms. 20DTL kohdalla paikkaansa.

http://www.dieseltuning.fi/ näyttäisi pyytävän 449€ VP44 moduulista.

Ankean kokoinen vakiturbo tuntuu kyllä alkavan tukottaa melkoisen pian joten yläkierrosten papu ei kasva aivan samassa suhteessa kuin ponteva keskialueen vääntö lupailee.

Sävellän (jonkin)IC kennon paikalleen ja dynotan sitten jahka ehdin.

Koska en ole saanut korjaamo/teknistä manuskaa hyppysiini pitää kysellä typeriä:

Sanokaapas diesel viisaat jotta kuinka ton 20DTL'än GT15 hukkaporttisysteemin on tarkoitus pelata ?

Bensasepittäjästä näyttää jokseenkin luonnonvastaiselta että hukkaportin kellolle tulee parin sähkömokkulan kautta letku _ali_painepumpulta.
Koska muistelisin lukeneeni että moottorinohjaus osaa eliminoida ahdot jos se tulkitsee että jossain on vikaa oletan että se toimii pumpun alipaineen avulla, em. sähkömulkvisti(e)n käskytyksellä (?)

Kumminperin toi toimii:
A) Portti kiinni defaultisti jos joku renaa ECU vetää sen auki ja bye bye ahdot - vai
B) Portti auki defaultisti ja kun kaikki on ECU mielestä kunnossa ja oikein se vetää portin kiinni alipaineella jolloin ahdot nousee ?
C) Onko jompikumpi vakuumilinjan varrella olevista kalikoista muutaman hertsin sekvenssiventtiili jolla ecu osaa manipuloida ahtoja ?

Josta päästään kohtana D) haluaako 22DTR mallin GT18V ali- vai ylipainetta juuttuvien siipiensä ohjauskelloon ?

Jos homma sattuisi toimimaan samoinperin kuin tolla GT15lla (eli esim. sama letkukin sattuisi suoraan kairailematta painelähdön nippaa imuarjaan yms.) säilyisi periaatteessa ecu turvatoiminnot
häiriötilan varalta ainankin johonkin rajaan asti.

Viesti Kirjoittaja **Juho M-P** » 08 Loka 2007, 12:32

Kun kaikki on ok niin ECU ohjaa alipaineen hukkaportin kellolle ja vetää sen lujasti kiinni=ahdot nousee.

Kun ahtopaine on saavutettu ECU katkaisee alipaineen ja todennäkösesti katkoo sitä sopivalla taajuudella, että ahtopaine säilyy.

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 08 Loka 2007, 16:18

Jep jep. Toi on sinänsä hyvä systeemi koska tööbö spoolaa nopeammin kuin perinteisellä ylipaineohjauksella jossa hukkis on aika varhaisesta vaiheesta lähtien kasvavasti raollaan kunnes päämääräpaine on saavutettu.

(Paitsi jos hukkiksen letkuun on pantu normotyyliin vähän vaille max. ahdoille asettu rajapaineventtiili joka ei laske läpi ennen asetettua painettaan

Epäilokseni huomasin tuossa hieman heijausta vedossa täyskaasulla laskiessa.
Spesifisesti isommilla vaihteilla kun veto on pitkä ja nimenomaan yläkierroksilla.

Pitänee siis putsailla MAP anturi ja ellei auta tutkiskella ilmamäärämittaria, joskin en välttämättä usko että siinä olisi ongelmaa koska peli vetää ok ja antaa kovassa vedossa voimasavua.
(Siis sörkityillä säädöillä.)

Viesti Kirjoittaja **Teuwo** » 15 Loka 2007, 14:17

No niin välijäähy paikallaan reippaahkon kutomisen jälkeen.

Huomasin epäilokseni että hajottamolta ostamani 1,7 IC imusarjalle lähtevä natsa on eri kulmassa ja eri mittainen kuin 2.0DTI IC'ssä vaikka itse kenno on pillistön osalta tyyten samanlainen Behrin tekele.

No olinkin aina halunnut vetäistä puukolla poikki 80€ alkuperäisen muotoletkun joka ei ollut kertaakaan paikallaan...

Pieni kulma- & jatkopala putkesta väliin ja jo sopi.

Turbolle päin kennolta lähtevä letku toki sattui paikalleen.
Turbon ja letkun välinen putki 42mm rst'ä ja pieni taitto keskelle venttiilikopan kulman 90 asteen mutkan lisäksi. Putken päähän suppari 35milliin ja liitos turboon 90 asteen silikoni kulmalla.

Jäähdyttimen etummaisen puhaltimen kuskinlaidan kiinnikkeet piti vielä tehdä uusiksi kun IC oli vanhojen paikalla.

Pikainen koeponnistus yön pimeinä tunteina törkeässä sateessa antoi vaikutelman että väännöt kasvoivat ihan asiallisesti jos yläteho ei taskaan muuttunut aivan mahdottomia.

Pitänee testailla hieman eri säätöboksi asetuksia ja koittaa päästä dynolle vielä kesärengaskauden jatkuessa.

Jahka on jotain mittaustietoa käytettävissä pitää sitten pähkäillä tarvetta lisäoperaatioille.

Ai niin oikean etupyörän sisälokarin edestä löytyi webaston tyylinen aparaatti. Kojelaudassa kuitenkaan ei ole ohjainboksia yms. joten olettaisin ton olevan orggis polttoainekäyttöinen lisälämmitin - Kertokaapa diesel viisaat onko toi vakio kaikissa G-astra dieseleissä ja missä oloissa sen pitäisi tehdä jotain ?

Ahtopaineanturi oli perin töhnässä ja kiinnitysruuvi puuttui (!) Mitä pikaisen koeajon pohjilta osaa sanoa - puhdistus elektrikliinerillä auttoi lievästi heijaavaan vetoon yläkierroksilla jos ei ehkä täysin poistanut sitä.

Viesti Kirjoittaja **(F)ast_tra** » 15 Loka 2007, 15:30

Teuwo kirjoitti: Ai niin oikean etupyörän sisälokarin edestä löytyi webaston tyylinen aparaatti. Kojelaudassa kuitenkaan ei ole ohjainboksia yms. joten olettaisin ton olevan orggis polttoainekäyttöinen lisälämmitin - Kertokaapa diesel viisaat onko toi vakio kaikissa G-astra dieseleissä ja missä oloissa sen pitäisi tehdä jotain ?

Se on alkuperäinen eberi, minkä pitäisi lähteä käyntiin nollan tuntumassa auton oman moottorin mukana, lämmittäen sen nopeammin käyntilämpötilaansa. Ei ole kaikissa G astroissa, kuulemani mukaan farmareissa olisi kaikissa sekä joissain satunnaisissa sedaneissa.

Viesti Kirjoittaja pn » 15 Loka 2007, 17:05

(F)ast_tra kirjoitti:
Teuwo kirjoitti: Ai niin oikean etupyörän sisälokarin edestä löytyi webaston tyylinen aparaatti. Kojelaudassa kuitenkaan ei ole ohjainboksia yms. joten olettaisin ton olevan orggis polttoainekäyttöinen lisälämmitin - Kertokaapa diesel viisaat onko toi vakio kaikissa G-astra dieseleissä ja missä oloissa sen pitäisi tehdä jotain ?
Se on alkuperäinen eberi, minkä pitäisi lähteä käyntiin nollan tuntumassa auton oman moottorin mukana, lämmittäen sen nopeammin käyntilämpötilaansa. Ei ole kaikissa G astroissa, kuulemani mukaan farmareissa olisi kaikissa sekä joissain satunnaisissa sedaneissa.

Täytyy parahtaa vastalause tuolle vaikka itsekin sitä toivoisin. Eli tuossa omassa astrassa ei webastoa/eberiä ole, malli 2001 farmari ja 2.0DTI.