Rakentavaa keskustelua forumin tasosta tai sen laskusta.

[Jube-setä]

Aloitan kärkkäästi. Missä on vanha ocf? Silloin kun sai puhua, kysyä ja jutella. Tämähän käsittääkseni on edelleen KESKUSTELUPALSTA?

Vanhojen, hyvien topicien jakoja, jatkuvaa lukottamista jne.

Tuntuu, etteivät jotkut "vallan kahvassa" olevat kestä arvostelua ollenkaan, vaan heti lukkoa. Lisäksi on käyttäjiä jotka ilmeisesti haluavat moderaattoreiksi, koska ovat kärkkäästi tukkimassa forumia lukkoa heiluttavalla hymiöllä. Jossain faq:issakin taitaa lukea lyhyistä postauksista, kuten pelkkä hymiö tms.

En arvostele ketään henkilökohtaisesti, jokainen katsokoon peiliin. Jotain kuitenkin on tapahtunut, enkä ainakaan minä pidä siitä.

T. Ilman opelia vuodesta 2005 lähtien, silti vieläkin täällä, mutta kuinka kauan?

[B-Na]

KYllä, jotain kummallista tässä nyt on käynyt. Edes osiossa "Nettisivupalaute" ei voi arvostella mitn. Otetaan esimerkiksi http://opelclubfinland.fi/forum/viewtopic.php?t=139023
Ymmärtäisin lukotuksen jos joku olisi sen Hitler-kortin käyttänyt, muttei edes näin ehtinyt käymään, kun jo kärkäs massiivisilla genitaaleilla varustettu moderaattori alkoi heilumaan lukkonsa kanssa. MitVit?

[Lurttinen]

Keskustelkaas, mutta se joka menee ekana henkilökohtaisuuksiin saa bannia ja ketju lukkoa.
Arvostella saa, mutta henkilökohtainen vittuilu/loukkaukset eivät ole keskustelua.

T. Ilman opelia vuodesta 2005 lähtien, silti vieläkin täällä, mutta kuinka kauan?

Mee pois vaan...
Tuo näyttää lähinnä uhkaukselta, että jos ette tee kuten haluan, lähden...

---

KYllä, jotain kummallista tässä nyt on käynyt. Edes osiossa "Nettisivupalaute" ei voi arvostella mitn. Otetaan esimerkiksi http://opelclubfinland.fi/forum/viewtopic.php?t=139023
Ymmärtäisin lukotuksen jos joku olisi sen Hitler-kortin käyttänyt, muttei edes näin ehtinyt käymään, kun jo kärkäs massiivisilla genitaaleilla varustettu moderaattori alkoi heilumaan lukkonsa kanssa. MitVit?

Lues tarkemmin, mua herjattiin natsiksi siinä viestiketjussa.

---

Foorumin ylläpito ei ole tavallisen käyttäjän käsissä, vaan ylläpitäjien ja valvojien käsissä.
Jos ei lnjat tai muut miellytä. Suomessa on paljon foorumeita, joista voi valita.

[-jarkko-]

Foorumin ylläpito ei ole tavallisen käyttäjän käsissä, vaan ylläpitäjien ja valvojien käsissä.
Jos ei lnjat tai muut miellytä. Suomessa on paljon foorumeita, joista voi valita.

Aika mielenkiintoinen kommentti. Eikös eri foorumeiden tavoitteena ole yhdistää harrastajat joilta saa neuvoja rakenteluun ym aiheeseen liittyvään? Ainakin omasta puolesta on mukava lueskella muiden juttuja ja seurata projektien eri vaiheita.

Muitakin foorumeita todellakin on joissa käyttäjät otetaan HIEMAN eri tyyliin huomioon eli käyttäjät ovat ne foorumin kehittäjät, tosin pitäähän modelaattorin järjestystä pitää mutta mun mielestä järjetöntä tuomita jokainen kehitysehdotus.

Sääli vain aktiivisia alan harrastajia mutta EI NÄIN!

[Lurttinen]

Siinä menee se hienoinen raja. Otetaanko harrastaja vastaan ja hyväksytään kaikki mitä se suoltaa foorumille?
Onko väärin vaatia, että kukaan ei menisi henkilökohtaisuuksiin? Suora vittuilu ja haukkuminen olisi sallittua?

Ei hyväksytä, tai jos autoharrastajat on oikeasti sitä mieltä, että vittuilu ja solvaaminen kuuluu arkipäivään. Mää oon sitten jäsenenä väärässä kerhossa...
Hienoinen vittuilu on asia erikseen, mutta vittuilulla ja vittuilulla on eroja.

Eiköhän suurin osa harrastajista lähde pois jo siinävaiheessa, kun teinit ja muut asenteella liikkeellä olevat (ns, aikuiset) antavat vain vittuilua ja haukkumista kiitokseksi avusta. Se jos mikä vahingoittaa harrastusta.

[Kuke]

No onhan noita ketjuja asiasta lukotettu,ei ehkä kaikkia mutta valtaosassa niistä tosiaan mennään henkilökohtaisuuksiin tai muuten hyvin kauas alkuperäisestä aiheesta,tuon arvostele edellisen käyttäjän avatar ketjun olisi voinut pitää auki,olishan sen otsikon voinut muuttaa vaikka kerro jotain edellisen kirjoittajan avatarista tms. Sillon kun itse aloin tänne kirjoitteleen niin ei täällä ollut lähellekkään näin paljon ns."paskanjauhantaa" vaan silloin pysyttiin enempi aiheessa,jos tämä nykyinen moderointi saa keskustelun tason palaamaan sille niin ei muutaku iso

[Arnage]

Lähtökohta on aina se, että kirjoittajat itse voivat vastata foorumin tasosta ja laadusta. Toinen lähtökohta on se, että ylläpito (ja ylläpidon osalta erilaiset ylläpidon persoonat/ajatusmallit) vastaa myös osaltaan foorumin tasosta ja laadusta. Tästä "yhteistyöstä" syntyy foorumin taso ja laatu. Taso ja laatupoikkeamat voivat ajoittain vaihdella mutta luulisin että keskiarvollisesti taso ja laatu lienee ainakin tällä foruumilla pysynyt paikoillaan. Aaltoliikkeistä huolimatta. Valvojilla tietty suuri rooli asian suhteen.

Mutta aiheeseen liittyen ja muistuttaen valvojia säännöistä, ja sääntöjähän sitten tulkitsevat ylläpidon jäsenet :

Mikäli valvoja lukitsee keskusteluketjun päätös on lopullinen.

Sääntöihin ehkä tulisi muokata tätä kohtaa koska käsittääkseni lukitukset eivät ole olleet aina lopullisia, vaan joskus valvojien toimesta lukko poistettu.

Samasta aiheesta ei avata uutta ketjua sen jälkeen, kun alkuperäinen on suljettu.

Onko valvojien kesken ollut tarkempaa keskustelua mitä tämä todella tarkoittaa, tai miten tulisi suhtautua näihin tilanteisiin tai mitä asioita tulisi ottaa huomioon arvioitaessa asiaa ? Kun näitä uudelleenavauksia kuitenkin tapahtuu ja toiminta ylläpidon toimesta on joskus hyvinkin erilaista.
(avaukset voivat olla lähietäisyydellä, samalla sivulla, seuraavalla sivulla, sivujen päässä, "kuumien tilanteiden yhteydessä", ei kuumien tilanteiden yhteydessä....)

Käyttäjät, jotka avaavat ketjun uudelleen, voivat saada välittömän porttikiellon keskustelufoorumille.

Aivan. Voivat saada tai sitten eivät saa. Eli päätöksenteko valvojilla. Mutta liittyy erittäin olennaisesti aiheeseen "samasta aiheesta ei avata uutta ketjua...".

Käyttäjät, jotka ottavat valvojaan yhteyttä yksityisesti tai julkisesti solvatakseen heitä tehdyn päätöksen johdosta, voivat valvojan omalla päätöksellä saada, joko tilapäisen tai pysyvän porttikiellon keskustelufoorumille.

Solvauksen raja ilmeisesti kulkee juuri siinä, miten kukin valvoja määrittelee henkilökohtaisesti ja ehkä antipatiakohtaisesti rajoja. Kirjo voipi olla melko suuri. Joten ylläpito tarkkuutta ja malttia tähän, ja samoin kirjoittajat.

Mikäli keskustelufoorumi ilmoittaa porttikiellosta ota yhteyttä ylläpitoon ja selvitä asia heidän kanssaan.

Mutta kuka toimii ylituomarina tai onko valamiehet valittu ? Onko ylläpidon omissa suosituksissa ratkaisua siihen, miten ratkaistaan ongelmat jossa yksittäisellä valvojalla ja yksittäisellä kirjoittajalla on eriävä mielipide asioista. Onko tämä asia huomioitu ylläpidon sisäisessä ohjeistuksessa.

Olen havainnut sen, että valvojien kesken vallitsee myös joskus erilaisia mielipiteitä asioista. Näin ollen kysymys ylituomarista tai kiistaratkaisuista tai vastaavista on lienee aiheellinen.

Ei myöskää ole poissuljettua se, että ylläpidon henkilöllä ja kirjoittajalla olisi anti-antipatia tuntemuksia toisistaan foorumilla tai ehkä jopa yleisessä elämässä. Myös näihin tilanteisiin kaivataan luonnollisesti "tuomaria" tms.



Tämä ei ole negatiivisessa vaan päinvastoin positiivisessa ja foorumin kehittävässä mielessä kirjoitettu. Ja muistutukseksi ylläpidolle siitä, että omaa sisäistä toimintaa tulee jatkossakin yhä edelleen kehittää.

[Undertaker]

Ymmärtäisin lukotuksen jos joku olisi sen Hitler-kortin käyttänyt, muttei edes näin ehtinyt käymään, kun jo kärkäs massiivisilla genitaaleilla varustettu moderaattori alkoi heilumaan lukkonsa kanssa. MitVit?

Ei helvata

[Lurttinen]

Lähtökohta on aina se, että kirjoittajat itse voivat vastata foorumin tasosta ja laadusta. Toinen lähtökohta on se, että ylläpito (ja ylläpidon osalta erilaiset ylläpidon persoonat/ajatusmallit) vastaa myös osaltaan foorumin tasosta ja laadusta. Tästä "yhteistyöstä" syntyy foorumin taso ja laatu.

Käyttäjä kirjoittaa asiallisesti tai sitten kirjoittaminen lopetetaan. Taso säilyy.

Mutta aiheeseen liittyen ja muistuttaen valvojia säännöistä, ja sääntöjähän sitten tulkitsevat ylläpidon jäsenet :

Mikäli valvoja lukitsee keskusteluketjun päätös on lopullinen.

Sääntöihin ehkä tulisi muokata tätä kohtaa koska käsittääkseni lukitukset eivät ole olleet aina lopullisia, vaan joskus valvojien toimesta lukko poistettu.

Samasta aiheesta ei avata uutta ketjua sen jälkeen, kun alkuperäinen on suljettu.

Onko valvojien kesken ollut tarkempaa keskustelua mitä tämä todella tarkoittaa, tai miten tulisi suhtautua näihin tilanteisiin tai mitä asioita tulisi ottaa huomioon arvioitaessa asiaa ? Kun näitä uudelleenavauksia kuitenkin tapahtuu ja toiminta ylläpidon toimesta on joskus hyvinkin erilaista.
(avaukset voivat olla lähietäisyydellä, samalla sivulla, seuraavalla sivulla, sivujen päässä, "kuumien tilanteiden yhteydessä", ei kuumien tilanteiden yhteydessä....)

Käyttäjät, jotka avaavat ketjun uudelleen, voivat saada välittömän porttikiellon keskustelufoorumille.

Aivan. Voivat saada tai sitten eivät saa. Eli päätöksenteko valvojilla. Mutta liittyy erittäin olennaisesti aiheeseen "samasta aiheesta ei avata uutta ketjua...".

Nää kolme tulee käsittää kokonaisuutena. Säännön tarkoitus on estää lukitun viestiketjun "avaaminen" aloittamalla uusi ketju aiheesta ja näin protestoida lukkoa vastaan.
Joidenkin on saatava se viimeinen sana tai että ketju ei ole heidän mielestään käyty läpi.
Ketju voidaan voidaan avata, mutta se on harvinaista. Itse muistan lähimenneisyydestä vain yhden itse lukitsemani ketjun, joka on avattu uudelleen.
saako porttikiellon vai ei? Jos valvoja on lukinnut jo useamman ketjun samasta aiheesta, mutta sitä avataan protestina kokoajan uudelleen. Silloin on matala kynnys jakaa porttikieltoja.

Käyttäjät, jotka ottavat valvojaan yhteyttä yksityisesti tai julkisesti solvatakseen heitä tehdyn päätöksen johdosta, voivat valvojan omalla päätöksellä saada, joko tilapäisen tai pysyvän porttikiellon keskustelufoorumille.

Solvauksen raja ilmeisesti kulkee juuri siinä, miten kukin valvoja määrittelee henkilökohtaisesti ja ehkä antipatiakohtaisesti rajoja. Kirjo voipi olla melko suuri. Joten ylläpito tarkkuutta ja malttia tähän, ja samoin kirjoittajat.

Toivottavasti kukaan valvojista ei käsittele asiaa mustavalkoisesti, vaan katsoo kokonaiskuvaa.
Mitä on tehty ja miten siihen on reagoitu.
Henkilökohtaisesti mää odotan, että esimerkiksi porttikiellon saanut käyttäjä miettii eka mitä tuli tehtyä ja sen jälkeen lupaa olla hölmöilemättä.

Mikäli keskustelufoorumi ilmoittaa porttikiellosta ota yhteyttä ylläpitoon ja selvitä asia heidän kanssaan.

Mutta kuka toimii ylituomarina tai onko valamiehet valittu ? Onko ylläpidon omissa suosituksissa ratkaisua siihen, miten ratkaistaan ongelmat jossa yksittäisellä valvojalla ja yksittäisellä kirjoittajalla on eriävä mielipide asioista. Onko tämä asia huomioitu ylläpidon sisäisessä ohjeistuksessa.

Olen havainnut sen, että valvojien kesken vallitsee myös joskus erilaisia mielipiteitä asioista. Näin ollen kysymys ylituomarista tai kiistaratkaisuista tai vastaavista on lienee aiheellinen.

Ei myöskää ole poissuljettua se, että ylläpidon henkilöllä ja kirjoittajalla olisi anti-antipatia tuntemuksia toisistaan foorumilla tai ehkä jopa yleisessä elämässä. Myös näihin tilanteisiin kaivataan luonnollisesti "tuomaria" tms.

Minä ja ata, yksitellen ja yhdessä, jos niin tarvitsee. Eriävä mielipide ei voi olla muutakuin säännöistä ja ne eivät ole neuvoteltavissa.

Tämä ei ole negatiivisessa vaan päinvastoin positiivisessa ja foorumin kehittävässä mielessä kirjoitettu. Ja muistutukseksi ylläpidolle siitä, että omaa sisäistä toimintaa tulee jatkossakin yhä edelleen kehittää.

Nythän tämä rullaa jo parivuotiseen systeemiin verrattuna. Nyt on jopa tarkennetut säännöt käyttäjien nähtävillä, jne...
Mikäli jollain valvojalla on niiden tulkinnasta kysyttävää, meillä on valvojille oma alue jossa sitä voi kysyä. Kehitys ei kuitenkaan tarkoita, että säännöt ja niiden valvominen lopetetaan.

[Megaman]

Poratkaa jakamisesta tuolla nettisivupalautteessa olevassa ketjussa. Ikinä ei voi miellyttää kaikkia samaan aikaan.

Jos kysytään asiallisesti,vastataan asiallisesti,eikös?
"porauskeskustelu" on mielivaltaisesti ja löyhin perustein lurttisen puolesta nyt lukittu,vaikka ata toimi siellä vastaajana,joten...?

Sensuuri menee nyt julkisen keskustelun edelle...tulee väkisinkin mieleen entinen Neuvostoliitto.

Johonkin suuntaanhan tässä on nyt jokatapauksessa menty,koska näihin keskusteluihin ei aikaisemmin ole ollut suuremmin aihetta.Tottakai vikaa on meissä paskanjauhajissa,mutta löytyykö korjattavaa moderoinnista,onkin sitten kokonaan ihan toinen juttu...

T. Ilman opelia vuodesta 2005 lähtien, silti vieläkin täällä, mutta kuinka kauan?

Mee pois vaan...
Tuo näyttää lähinnä uhkaukselta, että jos ette tee kuten haluan, lähden...

Jos tuon käsittää uhkaukseksi,en ihmettele että lukko heiluu herkästi...

[Riisikippo]

eipähän niihin henkilökohtaisuuksiinkaan kukaan ois varmaan menny kun ei ois asiallisia ketjuja lukotettu

[Jube-setä]

T. Ilman opelia vuodesta 2005 lähtien, silti vieläkin täällä, mutta kuinka kauan?

Mee pois vaan...
Tuo näyttää lähinnä uhkaukselta, että jos ette tee kuten haluan, lähden...

Jos tuon käsittää uhkaukseksi,en ihmettele että lukko heiluu herkästi... [/quote]

Minä käsitän tuon niin, että Lurttisen mielestä tämä foorumi ei tarvitse keskustelua.
Modejen toimesta näköjään kirjoitellaan jo "aktiivikäyttäjille" vittuiluja.
Ataa ei ikävä kyllä voi vapauttaa lukkosormestaan, joitakin muita voisi.

[Lurttinen]

Minä käsitän tuon niin, että Lurttisen mielestä tämä foorumi ei tarvitse keskustelua.

Tämä foorumi tarvitsee keskustelua, mutta ei paskanjauhantaa ja vittuilua.

Modejen toimesta näköjään kirjoitellaan jo "aktiivikäyttäjille" vittuiluja.

Esimerkki?

eipähän niihin henkilökohtaisuuksiinkaan kukaan ois varmaan menny kun ei ois asiallisia ketjuja lukotettu

Mää lukitsen mielestäni ketjuja, joissa on menty henkilökohtaisuuksiin.
Selaa mun lukitsemia ketjuja. Niistä löytyy selite perästä. Myös ne, joissa on godwinin laki, rikkoo "Käyttäytyminen ja viestien kirjoitus" osiota.


Muistakaa tarkistaa mitä kirjoitatte. Sitä ei välttämättä lukija ota hyvällä, vaikka ette itse tarkoittaisikaan pahaa. (<- Mitä tarkoittaa silmien pyörittely tässä tilanteessa?)

[ata]

No jotkut käyttäjät vaikuttavat joskus olevan myös hieman liian herkkiä kaikille pienillekin muutoksille tai keskustelun ohjauksille.

Kyseessä kuitenkin vaikuttaisi olevan sangen rajallinen joukko käyttäjiä. Kaikkia ei voi miellyttää yhtä aikaa. Muutoksia tapahtuu ja asiat muuttuvat, ja niihin voi sopeutua. Asiaa ei auta se, että heti aletaan kommentoimaan jotain ylläpidon genitaalien koosta tms. loukkauksista, se vain ei ole kovin rakentava alku keskustelulle kun jo heti on pilattu rehellinen keskustelu. Voin muuten mainita että minulla on ollut aivan takuulla tämän kerhon suurimmat pallit ihan fyysisestikin, jonka takia toinen jouduttiin poistamaan kokonaan. Tuota kutsutaan myös kivessyöväksi.

Tietenkin eri moderaattorit tekevät erilaisia ratkaisuja, olemme erilaisia ihmisiä. Tiedoksi teille muille käyttäjille, niin meillä moderaattoreilla ja kerhon ylläpidolla on oma piilotettu alue täällä foorumilla jossa keskustelemme keskenämme mm. foorumin moderoinnista. Ilman moderointia keskustelu karkaisi hyvin pian aivan sekavaksi.

Ilman ylläpitoa foorumi ei toimisi (hyvä esimerkki on vaikka se koeajo.tv:n foorumi josta voi käydä katsomassa miltä näyttää foorumi jota ei ylläpidetä eikä moderoida) ja keskustelun taso taas voi hyvin pian vajota jonnekin suomi24:n tai plaza.fi:n tasolle jossa se koostuu lähinnä omituisista heitoista ja kummallisista vittuiluista joissa teksti, otsikot ja jopa nimimerkit toimivat saman lauseen osina. Itse vastaan hallituksen julkaisuvastaavana tästä foorumista ja Lurttinen on toinen foorumin administraattori ja kerhon kaikki puuhahenkilöt toimivat foorumilla moderaattoreina, jotka on helppo tunnnistaa valkopohjaisesta logosta nimimerkin vieressä. Joillain toisilla foorumeilla se ei ole yhtä näkyvää.

Mutta kun foorumin kehittämisestäkin tulee valittamista, joku valittaa kun ei tehdä jotain ja toinen valittaa kun se jonkun toisen haluama asia on tehty tai päinvastoin niin vaikeaahan se on. Ja sitten kun toisiinsa liittymättömät asiat vielä niputetaan yhteen ja tästä tehdään outoja salaliittoteorioita, niin alkaa olla jo toisessa potenssissa. Esimerkiksi myyntibongausketju alkoi olla jo täysin mahdoton seurata, kun porukka laittaa pelkän linkin nettiautoon ja sitten siellä on joku volkkari, audi, honda, toyota tai joku muu ei-Opel, eikä mitään viitettä että mitä siellä linkin takana on. Toki täällä saa keskustella ja bongata vaikka suzukeita myynnissä, mutta kun se samalla teki mahdottomaksi mielenkiintoisten Opelien bongausten seuraamisen, niin pakkohan ketju oli jakaa. Ja jos joku taas ei halua keskustella Opeleista Opel-keskustelu-alueella vaan aivan välttämättä vain vitsejä ja juttuja-alueella niin sillehän ei voi mitään, kun siellä alueella kuitenkin on niin paljon täysin Opeleihin tai jopa autoihin liittymätöntä niin Opel-aiheinen juttu hukkuu sinne muun sekaan, etenkin jos se on vielä samassa ketjussa sen muun kanssa.

Liikennebongausketju taas alkoi sekin hukkua omaan mahdottomuuteensa, se kun alkoi olla "yleinen" ketju lähes mistä tahansa aiheesta keskusteluun. Erikoisen auton bongaaminen tai liikenteestä keskusteleminen sekä erikoisten Opelien keskustelu eivät oikein sovi samaan ketjuun, ne Opelit hukkuivat täysin muiden autojen bongausten sekaan ja liikennekeskustelu taas on aivan toinen aihe, ketjussa käytiin useampaa eri keskustelua samassa topicissa ja esimerkiksi haun käyttäminen alkoi olla lähes mahdotonta noin pitkässä ketjussa. Ketjun itsetarkoitus kun ei kuitenkaan ole ketjun pituusennätyksen tekeminen, vaan keskustelu niistä aiheista.

Avatar-keskustelun lukitus taas ei liity mitenkään bongausketjujen jakamiseen, bongausketjujen jakaminenkaan ei liity toisiinsa, satuin vain tekemään jaon samalla kertaa molemmille, sitä on kuitenkin suunniteltu jo pitkään. Avatar-keskustelu oli ihan hauskaakin ajoittain, osallistuinhan itsekin siihen, mutta sekin on totta että todella monet kirjoittivat sinne jättäen sen edellisen avatarin täysin arvostelematta.

Että jos halutaan keskustella keskutelun tasosta, se ei tule moderaattoreilta vaan käyttäjiltä ja moderaattoreita solvaava käyttäjä ei sitä ainakaan nosta. Ihan oikeasti, tämä foorumi ei toimisi ilman moderaattoreita ja administraattoreita. Muutama häirikkö ja spammibotti pystyy hyvin pian pilaamaan foorumin ilman ylläpitoa. Hyvä keskustelun taso lähtee hyvistä keskustelijoista. Jos keskustelun taso Opel-foorumilla alkaa olla sellaista, missä vain haukutaan Opeleita paskoiksi ja käydään sitä yleistä "ooppeli, hö hö hö"-tasoista keskutelua mitä lähes kaikki muut foorumit ovat täynnä jos mainitaan sana Opel, tai käyttäjät haluavat keskustella vain kaikesta muusta paitsi Opeleista, niin jotainhan pitää tehdä.

Esimerkkinä voisin vaikka heittää eräällä muuten tasokkaalla ja itse asiassa erittäin tiukasti moderoidulla eri alan foorumilla joku tässä kyseli Postin vanhoista Opeleista. Laitoin itse linkin täällä aiheesta käytyyn keskusteluun, mutta lähes kaikki muut viestit ketjussa olivat sisällöltään lähinnä tyyliä "älä nyt ooppelia ikinä osta, ne on ihan surkeita" "ooppeli... pysy kaukana, ne on kaikki paskoja" "hei jos ostat ooppelin niin jakopäänhihnaruoste tulee ja se hajoaa" "joo postin vanhat on paskoja mutta ooppelit on vielä paskempia, älä ikinä osta ooppelia, tojota on maailman paras" niin ei keskutelua viitsi enää käydä kauaa. Kommenttina omaan viestiini tuli lähinnä tyyliä "osuiko omaan nilkkaan, sulla on varmaan ooppeli, ottaako päähän" niin tuollaista keskustelua ei tänne ainakaan kaivata.

Tänä päivänä on koko ajan yleisempää pelkkä haukkuminen, kyräily, halveksunta, moittiminen, toisten harrastajien arvostuksen puute ja muu vastaava toiminta.

[Lurttinen]

Hyvä pointti ata, ajatelin, että oliskos meissä valvojissa jotain vikaa.
Ehkäpä se löytyykin käyttäjistä, jotka jatkuvasti purnaavat kaikkea pientä vastaan.

Eka on tosiaan ne muutamat äänekkäät ja sitten on ne satunnaiset, jotka kommentoivat niiden muutamien tahtiin.