Onko kokemuksia Bilteman lambdoista?

Viesti Kirjoittaja **TobyR** » 11 Joulu 2007, 12:51

Omegasta alkaa lambaada olla aika lopussa ja vähän halpuus houkuttelis.
Mitekähän tuo bilteman 3-johtoinen lambda mahtaa toimia c20ne koneessa?

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 11 Joulu 2007, 13:34

3-johtoinen NTK-lambda maksaa muistaakseni noin 75 euroa, en lähtisi harakirin kanssa urheilemaan.

Viesti Kirjoittaja **otto82** » 11 Joulu 2007, 16:30

Kerran olen kokeillu, enkä toiste biltemasta osta lambdaa... näytti jo uutena kokoajan samaa volttimäärää, muistaakseni jotain 800-900 mV. Normi yleismittarilla mitatessa ehjää lambdaa sen lukema vaihtelee kokoajan, ei pysy ollenkaan samassa lukemassa (johtuu siitä, että tavalliset yleismittarit ei ole riittävän tarkkoja).

Viesti Kirjoittaja **Simo** » 11 Joulu 2007, 16:38

Mulla oli Asconassa seosmittarikäytössä joskus aikoinaan Motonetin halpamallin lambda ja niitä kävin 1,5 vuoden aikana vaihtamassa takuusen 3kpl kunnes kyllästyin ja otin rahat takaisin. Sijoitin ne rahat (vähän vieläpä jäi) Bilteman lambdaan joka yllätykseksi toimikin sitten vuoden ja olis toiminut varmaan pidempääkin mutta vaihdoin siinä vaiheessa laajakaistaan.
Mut suosittelen silti NTK:ta, noissa halpamalleissa on niin paljon maanantaikappaleita että en viitsis riskeerata.

Ja otto82: tähän asti yleismittarit on olleet kyllä ihan riittävän tarkkoja lambdan jännitteen mittaamiseen; jos seos on stoikiometrinen kuten kuuluu niin jännitteen pitääkin vaihdella kokoajan puolen voltin molemmin puolin mitattiinpa sitä millä tahansa.

Viesti Kirjoittaja **Pasi87** » 11 Joulu 2007, 17:37

Millä havaitsee (koneen käyttäytymisessä) jos lambda on rikki? Pitäisi tuo oma lambda mitata, koska tuntuu tuo kulutus olevan korkea. Nyt ajotietokoneessa 9,8l/100km, suurimmaksi osaksi matkaa. Ja matka-ajossa ei hetkellinenkään kulutus paljoa alle 9l/100km pysy.
Yksi syy voi olla myös se, että kone käy viileänä, ei nouse lämmöt millään yli 90 asteen.

Pakokaasutestissä voisi käyttää ja jos siellä selviäisi käykö rikkaalla, koska ainakin kylmänä tuntuu röpöttävän aika reilusti, välillä "lämpöisenäkin".

Juuri vaihdettu:
- lämpötila-anturi
- tulpat
- termostaatti (ei silti lämmöt nouse)

Viesti Kirjoittaja **otto82** » 11 Joulu 2007, 18:10

Simo kirjoitti:Ja otto82: tähän asti yleismittarit on olleet kyllä ihan riittävän tarkkoja lambdan jännitteen mittaamiseen; jos seos on stoikiometrinen kuten kuuluu niin jännitteen pitääkin vaihdella kokoajan puolen voltin molemmin puolin mitattiinpa sitä millä tahansa.

Aijaa...Oon vaan aina luullut, että tuo lukeman nopea vaihtuminen johtuu yleismittarin epätarkkuudesta, siis ettei tuo normi mittari pysy tuossa vaihtelussa mukana. Kirjotin näköjään vähän väärin ton aiemman viestin...

Tarkotin vain ettei ehjästä lambdasta saa yleismittarilla sellasta selkeää lukemaa.

Ja sitten tuosta omegasta... mittaa se lambda signaalijohdon ja maajohdon väliltä. Ja niin kuin Simo tuossa jo sanoi, niin lukeman pitää vaihdella siinä puolen voltin molemmin puolin. Tosin motronikkihän vissiin pitää seoksen yleensä hiukan laihalla (kai??). Jos lukemat lähentelee yhtä volttia, niin on rikkaalla.

Viesti Kirjoittaja **TobyR** » 11 Joulu 2007, 19:45

Pasi87 kirjoitti:Millä havaitsee (koneen käyttäytymisessä) jos lambda on rikki? Pitäisi tuo oma lambda mitata, koska tuntuu tuo kulutus olevan korkea. Nyt ajotietokoneessa 9,8l/100km, suurimmaksi osaksi matkaa. Ja matka-ajossa ei hetkellinenkään kulutus paljoa alle 9l/100km pysy.
Yksi syy voi olla myös se, että kone käy viileänä, ei nouse lämmöt millään yli 90 asteen.

Pakokaasutestissä voisi käyttää ja jos siellä selviäisi käykö rikkaalla, koska ainakin kylmänä tuntuu röpöttävän aika reilusti, välillä "lämpöisenäkin".

Juuri vaihdettu:
- lämpötila-anturi
- tulpat
- termostaatti (ei silti lämmöt nouse)

Olisin onnellinen jos saisian Omegan menemään tuolla 9,8l/100km nyt kulutus ajotietokoneen mukaan vaatimattomat 13,8l/100km

tosin tuo on automaatti.
Tuohon on vaihdettu ruiskun lämpöanturi ja sen liitin korjattu, termostaatti, ilmamäärämittari eikä kulutus vaan putoa.
Aikaisemmin tuolla on päässyt maantiellä tuonne 7l/100km ja kaupungissa 10-11l/100km
Nyt on parikertaa moottorielektroniikan häiriövalo palanut ja vikakoodina lambdaa herjannut.
Taidan kohta vaihtaa taloudellisemman 3,0 koneen tuohon.

Viesti Kirjoittaja **-jarkko-** » 12 Joulu 2007, 11:46

Viesti Kirjoittaja **Tuomas** » 12 Joulu 2007, 12:56

otto82 kirjoitti:Tosin motronikkihän vissiin pitää seoksen yleensä hiukan laihalla (kai??). Jos lukemat lähentelee yhtä volttia, niin on rikkaalla.

Kyllä kattikoneessa pitäisi seoksen olla stökiömetrinen eikä laiha, katti ei toimi muuten oikein. Katittomissa käytetään laihaa seosta sopan säästämiseksi.

Viesti Kirjoittaja **kurttu** » 13 Joulu 2007, 09:00

Ja tollanen perinteinen lambda-anturi osaa kertoa ainoastaan sen, että onko pakokaasussa yhtään happea eli ei. Sen takia seos sahaa edestakaisin siinä 1.00:n ympäristössä.

Heti kun lambda huutaa että "hep täällä on hyvä happi" moottorinohjaus säätää seoksen vähän rikkaammalle. Ja heti kun lambda huutaa "huono happi" seos säädetään laihemmalle. Tämä näkyy anturin jännitteen nopeana heilumisena, joka on monelle mittarille liian nopeaa näyttää. Oskilloskooppi olis paras tuon mittaamisessa.

Viesti Kirjoittaja **Simo** » 13 Joulu 2007, 09:20

kurttu kirjoitti:Ja tollanen perinteinen lambda-anturi osaa kertoa ainoastaan sen, että onko pakokaasussa yhtään happea eli ei.

Ei pidä paikaansa. Kyllä se kertoo (ihan yhtä lailla kuin laajakaistalambdakin) myös miten rikkaalla tai miten laihalla seos on. Perinteisessä lambdassa vaan anturin lämpötila vaikuttaa sen antamaan arvoon joten luotettavuus ei ole mitenkään kaksinen.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 13 Joulu 2007, 16:11

Simo kirjoitti:
kurttu kirjoitti:Ja tollanen perinteinen lambda-anturi osaa kertoa ainoastaan sen, että onko pakokaasussa yhtään happea eli ei.
Ei pidä paikaansa. Kyllä se kertoo (ihan yhtä lailla kuin laajakaistalambdakin) myös miten rikkaalla tai miten laihalla seos on.

Yhtä asiaa lambda vain mittaa ja se on nimenomaan jäännöshappi. Se on sitten ihan kiinni laitteesta mikä siihen kytketään kiinni, että miten tulkitsee mittausarvoja...

Viesti Kirjoittaja **CaLis** » 13 Joulu 2007, 18:05

Oskiloskoopin ku tyrkkää kiinni tollaseen ihan normaaliin lamdaan, niin näkee, että kyllä se jännite ihan portaattomasti vaihtelee seossuhteen mukaan, enkä sanois että se mitenkään alyttömästi edestakasin hyppii, mut sen verran kuitenki ettei siitä digitaalisella yleismittarilla oikee mitään tolkkua saa, niin kuin jo todettiin...

Eli siis.. Ihan normi lamda osaa kyllä kertoa ECU:lle paljonko seos on rikkaalla tai laihalla (tiettyyn rajaan asti tietenkin) mittaamalla sitä jäännöshappea

Viesti Kirjoittaja **Simo** » 14 Joulu 2007, 09:47

Kyllä kyllä.. se jännite muuttuu "portaattomasti" pakokaasun happipitoisuuden mukaan ja se happipitoisuus riippuu koneeseen syötettävän poltto-aine ilma seoksen seossuhteesta, eli anturin jännite ilmaisee seossuhteen. Joko tuli tarpeeksi selvästi?

Mutta koska seossuhde ei koskaan pysy täsmälleen stoikiometrisena ja anturin herkkyys on suurin juuri siinä stoikiometrisen seossuhteen ympäristössä niin se jännite muuttuilee huomattavasti enemmän silloin kun kone käy (suunnilleen) stoikiometrisella seoksella kuin rikkaalla tai laihalla seoksella.

Viesti Kirjoittaja **vectra 4x4i** » 14 Joulu 2007, 20:50

TobyR kirjoitti:
Pasi87 kirjoitti:Millä havaitsee (koneen käyttäytymisessä) jos lambda on rikki? Pitäisi tuo oma lambda mitata, koska tuntuu tuo kulutus olevan korkea. Nyt ajotietokoneessa 9,8l/100km, suurimmaksi osaksi matkaa. Ja matka-ajossa ei hetkellinenkään kulutus paljoa alle 9l/100km pysy.
Yksi syy voi olla myös se, että kone käy viileänä, ei nouse lämmöt millään yli 90 asteen.

Pakokaasutestissä voisi käyttää ja jos siellä selviäisi käykö rikkaalla, koska ainakin kylmänä tuntuu röpöttävän aika reilusti, välillä "lämpöisenäkin".

Juuri vaihdettu:
- lämpötila-anturi
- tulpat
- termostaatti (ei silti lämmöt nouse)
Olisin onnellinen jos saisian Omegan menemään tuolla 9,8l/100km nyt kulutus ajotietokoneen mukaan vaatimattomat 13,8l/100km tosin tuo on automaatti.
Tuohon on vaihdettu ruiskun lämpöanturi ja sen liitin korjattu, termostaatti, ilmamäärämittari eikä kulutus vaan putoa.
Aikaisemmin tuolla on päässyt maantiellä tuonne 7l/100km ja kaupungissa 10-11l/100km
Nyt on parikertaa moottorielektroniikan häiriövalo palanut ja vikakoodina lambdaa herjannut.
Taidan kohta vaihtaa taloudellisemman 3,0 koneen tuohon.

Mulla on kans sama juttu, välillä vilkuttelee moottorielektroniikan häiriövaloa ja keskikulutus on 12.5-13l/100km. Tänää otin lambdan liittimen irti, putsasin kunnolla ja takasin kiinni. Koeajo lenkillä ekat 10km keskikulutus oli n.8.0l/100km sitten häiriövalo taas vilkahti ja 60km/h tasasella nopudella kulutus oli 11 litran luokkaa

Eli lambda vaihtoon ja taas toimii.