Opelin muuttaminen sähköautoksi

Viesti Kirjoittaja **unique** » 07 Maalis 2008, 10:52

Sähköautot on vähän sama asia kun kuulapyssyt

Viesti Kirjoittaja **Teme X-2** » 07 Maalis 2008, 11:59

Kyllähän tuommonen on kiinnostava vaihtoehto.
Kyllä ite voisin ihan tosissaan tuommosta
sähköautoksi muutos -sarjaa harkita, jos hinta
asettuu inhimillisiin rajoihin.

Pitäähän se suomeenkin oma sähkömonza saaha....

Itelle tuli sähköautosta mieleen RC-autot, kun niihin
nykyään laitettaan tehokkaampia hiiliharjattomia moottoreita ja
nopeudensäätimiä. Siihenkö se on menossa "oikeidenkin" autojen virittäminen.

Viesti Kirjoittaja **MLe** » 07 Maalis 2008, 19:31

Moottori voi olla jotain tämän tapaista http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12411.htm

Sehän tuossa on kiva että maksimi vääntö löytyy alkaen 0 rpm.

Moottorit on nykyään kestomagnetoituja vaihtovirtamoottoreita jota ohjataan taajuusmuuttajalla. Eli ei ole mitään hiiliharjoja tai muitakaan kuluvia osia.

Käyttövoimavero (dieselvero) menee vielä nykyään. Toiveita on saada vapautus jossain vaiheessa maakaasuautojen tapaan.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 07 Maalis 2008, 21:22

MLe kirjoitti:Moottori voi olla jotain tämän tapaista http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12411.htm

Sehän tuossa on kiva että maksimi vääntö löytyy alkaen 0 rpm.

Nusnus, alkaen 1 rpm

Ei siellä 0rpm:ssä ole vielä yhtään vääntöä...

Viesti Kirjoittaja **Simo** » 07 Maalis 2008, 21:45

Kerro ny ihmeessä lisää suunnitelmista

Takaveto? Etuveto? Yksi moottori yhteensä vai yksi kumpaankin vetävään pyörään?
Takavetoisesta olis varmaan helpohko tehdä yhdellä moottorilla, veto vaan sopivalla välityksellä tai suoraan kardaaniin / kardaanin liitäntään perässä. Ja kahdella moottorilla yhtälailla erillisjousitetusta takavetoisesta tai etuvetoisesta perävälitys/laatikko poistamalla ja moottorit suoraan vetoakseleita pyörittämään

Kiinnostaa kyllä.. etenkin jos automalliksi valitaan joku helposti saatava ja halpa Opel kuten A Omega, A Vectra, E Kadett, F Astra, C Ascona.... näitähän on.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Maalis 2008, 22:04

Minusta nuo linkkisivut oli kivaa viihdettä, jossa oli siteeksi aina asiaakin.

Jos se sähköauto olisi niin hyvä, kuin sivut kertovat, niin me ajettaisiin sähköautoilla. Mutta sähköautoilla on vielä monta ongelmaa ratkaistava.

Suomi on sinänsä haastellinen sähköautolla, sillä talvi tuo omia mukavia ongelmia ja pirun harvaan asuttu.

j.h

Onhan sähköautoja myytävänä vaikka kuinka paljon, niin ostaa sellaisen, kun se on perin hyvä laite.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 07 Maalis 2008, 22:11

TJT kirjoitti:
MLe kirjoitti:Moottori voi olla jotain tämän tapaista http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12411.htm

Sehän tuossa on kiva että maksimi vääntö löytyy alkaen 0 rpm.
Nusnus, alkaen 1 rpm
Ei siellä 0rpm:ssä ole vielä yhtään vääntöä...

Millähän se sähkömoottori lähtee liikenteeseen, jos siinä ei ole vääntöä????

j.h

Olikohan teho vai vääntö NOLLA, kun rpm on NOLLA?

Viesti Kirjoittaja **MLe** » 07 Maalis 2008, 22:50

Auto toteutetaan niin että polttomoottori pois ja sähkömoottori tilalle. Noin periaatteessa. Eli vaihteisto jää yleensä paikalleen, etenkin etuvetoisessa. Vääntöä on niin paljon alkaen nollasta että esim. kiinteästi kytketty 2. vaihde toimii sellaisenaan jo ihan ok. Kytkimen voi jättää pois. Haittana tässä on että sähkömoottorissa pienenee vääntö aika nopeasti isoilla kierroksilla. Eli suorituskyky jää isommilla nopeuksilla vaatimattomaksi. Sellaisia ne sähköautot perinteisesti onkin olleet. Lähtee kuin hauki kaislikosta paikaltaan mutta voima loppuu isommilla nopeuksilla.

Vaihteiston voi myös jättää käyttöön. Silloin saa välitykset paremmin kohdalleen eri nopeuksissa. Tällöin saa voimaa myös isommille nopeuksille. Kytkimen joutuu luultavasti silloin vaihtamaan isompaan; vakio ei kestä niin isoa vääntöä.

Takavetoisia on tehty niinkin että vaihteisto pois ja sähkömoottori suoraan kardaaniin tai jopa takakonttin ja perä "väärin päin". Silloin vaaditaan melko vääntävä moottori jotta jaksaa lähteä liikkeelle niin harvalla välityksellä.

Teho=vääntö x kierrokset. Vääntöä voi olla vaikka kuinka jo nolla kierroksilla. Teho tulee sitten kierrosten myötä.

Viesti Kirjoittaja **TJT** » 08 Maalis 2008, 01:04

jpisteh kirjoitti:
TJT kirjoitti:
MLe kirjoitti:Moottori voi olla jotain tämän tapaista http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12411.htm

Sehän tuossa on kiva että maksimi vääntö löytyy alkaen 0 rpm.
Nusnus, alkaen 1 rpm
Ei siellä 0rpm:ssä ole vielä yhtään vääntöä...
Millähän se sähkömoottori lähtee liikenteeseen, jos siinä ei ole vääntöä????

j.h

Olikohan teho vai vääntö NOLLA, kun rpm on NOLLA?

kun
0rpm moottori ei liiku inan vertaa, joten vääntökin on 0.

Viesti Kirjoittaja **mustapilvi** » 08 Maalis 2008, 18:10

Nooh...

Saivarrellaan sitten lisää, kun kerran provosoidaan.

Vääntömomentti voi aivan hyvin olla paikallaan seisovalla moottorilla. Tehoakin kuluu, mutta ei synny akselitehoa. Syntyvä energiakin on potentiaalienergiaa. Sähkölaitos kyllä laskuttaa kuluneen sähköenergian.

Sen voi mitata, kunhan saa järjestymään mittausmenettelyn. Moottorin akseli lukitaan kiinteäksi voima-anturiin, joka puolestaan lukitaan paikoillaan pysyväksi, eli peräänantamattomaksi. Sitten vaan kytketään moottoriin virrat päälle ja kas, voima-anturi näyttää voiman olemassaolon, vaikka moottori seisoo.

Tämä juuri on sähkömoottorin parhaita ominaisuuksia. (Sama ominaisuus on muuten mäntähöyrykoneella, jolla kyllä on taas muita huonoja ominaisuuksia liiaksi.) Sähköveturit ovatkin tehokkaita mm. näistä syistä. Diesel veturitkin ovat oikeasti sähkövetureita em. syistä. Kuvitelkaapa kytkimen liiraamista junan liikkeelle lähdössä polttomoottorilla.

On tosin vaikea löytää voima-anturia, joka ei liikkuisi millimetrin tuhannesosia osatakseen mitata sen voiman. Mittausjärjestely siis hiukan vaikuttaa mitattavaan suureeseen. Kuitenkin esim. pietsoanturi tai magnetostriktiivinen anturi pysähtyvät tuon 1/1000 mm.n jälkeen ja osoittavat sitten paikallaan vääntävän moottorin vääntömomenttia, joka onkin aika iso, sama vääntö kuin hitaasti pyörivällä. (Moottori kyllä päästää käyttösavunsa ulos aika pian tällaisessa kokeessa, koska kaikki otettu teho muuttuu lämmöksi, eikä yhtään akselitehoksi.)

Automobiileista ensimmäinen toteutettu koekappale oli muuten sähköauto.

UGH

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 10 Maalis 2008, 20:25

TJT kirjoitti:
jpisteh kirjoitti:
TJT kirjoitti:
MLe kirjoitti:Moottori voi olla jotain tämän tapaista http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12411.htm

Sehän tuossa on kiva että maksimi vääntö löytyy alkaen 0 rpm.
Nusnus, alkaen 1 rpm
Ei siellä 0rpm:ssä ole vielä yhtään vääntöä...
Millähän se sähkömoottori lähtee liikenteeseen, jos siinä ei ole vääntöä????

j.h

Olikohan teho vai vääntö NOLLA, kun rpm on NOLLA?
kun
0rpm moottori ei liiku inan vertaa, joten vääntökin on 0.

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3 ... B6momentti

Vääntömomentin laskentakaavasta ei löydy pyörintänopeutta (tai kulmanopeutta) ainoastaan voima ja matka, siis vääntömomenttiin tarvitaan voima sekä sen vaikutus etäisyys.

j.h

Viesti Kirjoittaja **mustapilvi** » 13 Maalis 2008, 11:53

Niin.. totanoin.

Mitä siinä konvergoinnissa tulee muuta vaihdettavaa, kuin moottori?

Kytkin sitten vissiin oltava jämäkämpi. Mahtuukos niitä isompia kytkimiä ihan heittämällä johonkin golffiin?

Tuleekos vaihdelaatikko kestämään noita liikkeellelähtöjä. Voimaa rakastava kansa ei taida suostua sähkömoottorin virranrajoittimen käyttöön sen alkurutistuksen vääntömomentin pienentämiseksi. Jos vaihde on kovin pieni, ykköstä tai pakkia vastaava, niin sehän sutii joka höyhenenpehmeällä polkimen kosketuksella. Ei tule talviautoa siitä ei. Voihan se momentinrajoitus kyllä olla käsisäätöinen ja hmmmm... elektroniikkaa vähän, niin saahan siihen täysiverisen sutimiseneston. Pyörissähän on lukkiutumattomien jarrujen nopeusanturit valmiina.

Entä, mitenkäs alipaineet tehdään jarruille ym vakuumia käyttäville jutuille? Sähköpumpullako?

Onkos saatavana ilmastointikompuroita invertterillä varustettuna autoille? Saisi talvella lämpöä vähemmällä sähköllä ja kesällä viileetä. Ilmastointihan sähköautossa on tietysti oltava ja muutkin nykyauton varusteet. Ei siitä mitään puolikuntoista kannata suunnitella, vaan yhtä mukava ja käyttökelpoinen kuin "välikausimalliset bensa- vai mitä se vanha litku taas olikaan... autot".

UGH

Viesti Kirjoittaja **gse70** » 13 Maalis 2008, 15:00

mustapilvi kirjoitti:Mainio juttu. Jo on aikakin. Yli sata vuotta on jo ajettu alle 20%.n hyötysuhteella.

En ole perehtynyt tähän aiheeseen, mutta jos sähköautoja ajatellaan myytävän ns. "paremmalla hyötysuhteella" niin pitää muistaa, että ydinvoimalasta tuleva sähkö kodin pistorasiaan on tuotettu n. 30% hyötysuhteella. Jos auto on verkosta ladattava niin hyötysuhde ei paljoa ole sadassa vuodessa parantunut.

Kuinkas tämä akkujen vaihto sitten toteutetaan, jos pistorasiasta ei ladata? Sinällään jo tämmöinen auton muunneltavuuden puuttuminen vähentää potentiaalisia käyttäjiä.

Niin kuin "mustapilvi" toteaa sivun alussa, ei ole helppoa lisätä vain pelkkää sähkömoottoria polttomoottorin tilalle. Muidenkin laitteiden on yhä toimittava ja auto oltava liikennöintikelpoinen kesät talvet.

Omasta mielestäni polttomoottori -> sähkömoottorikonversio on teknisesti täysin järjetöntä. Harrastepohjalta luulisi homman toimivan, mutta uskomattoman moni autoilija kiinnittää huomiota auton käyttökustannuksiin, johon luulisi laskettavan tämän konversion aiheuttamat kulut.

Viesti Kirjoittaja **mustapilvi** » 15 Maalis 2008, 19:45

Ei se minusta mikään järjetön ajatus ole, tämä polttomoottorin vaihtaminen sähkömoottoriksi.

Sen verran kyllä annan periksi, että tottakai se olisi parempi suunnitella alusta alkaen sähköautoksi. Tässä siis syntyy vähän sellainen puolivillainen kompromissi. Jää puuttumaan muutamia sähköauton etuja.

Jos moottorit olisivat kaikissa pyörännavoissa tulisi neliveto, luistonesto, lukkiutumaton jarrutus, ajolinjan automaattikorjaus, ym. nykyisin vaikeasti toteutettavat ja kuitenkin jokapäiväiset ominaisuudet ikään kuin luonnonmenetelmällä ja halvalla toteutuskelpoisiksi.

Sähköä tehdään, ja tullaan tekemään, aika vanhanaikaisilla keinoilla. Ydinvoimalaitoskin on periaatteessa höyryvoimalaitos. Mitä lienee höyryturpiinin hyötysuhde 10-12%. Onhan se vähän sääli, kun hyvää lämpöä menee mereen hukkaan.

Sähköauton hyötysuhde on kuitenkin itseisarvo sellaisenaan. En suostu vähättelemään sitä siksi, että muut tekniikan konstit ovat toisenlaisia. Kehitettäköön niitä myös.

Itse tekisin autoni sähkön aurinkopaneeleilla ja myisin ylijäämää naapureillekin. Oma autoiluni on niin vähäistä, että tiedän sen olevan taloudellisesti ja käytännöllisesti täysin mahdollista.

En lainkaan usko minkään akunvaihtoasema periaatteen olevan käytännössä mahdollinen. Sensijaan olen varma, että akkutekniikka lähiaikoina paranee ja latausajat lyhenevät, paino pienenee ja kapasiteetti suurenee. Lisäksi tulee vety polttokenno olemaan akkulaturina aika pian. Niidenkin hinnat tulevat romahtamaan.

Kun käyttökuluja lasketaan, harva ottaa siinä huomioon käyttövoimaveroa, joka taitaa olla melkoinen kanto tässä kaskessa. Valtiovalta saisi vähän tulla vastaan.

Vielä haluaisin, ikään kuin rohkaisuna näille pioneereille mainita, että tällainen projekti on omiaan antamaan autoteollisuudelle voimakkaita signaaleita sähköautojen tarpeellisuudesta ja yhteiskunnallisesta markkinaraosta. Sähköautoihin siirtyminen on joka tapauksessa väistämättä edessä, halusimme tai emme.

UGH

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 16 Maalis 2008, 19:50

mustapilvi kirjoitti: Itse tekisin autoni sähkön aurinkopaneeleilla ja myisin ylijäämää naapureillekin. Oma autoiluni on niin vähäistä, että tiedän sen olevan taloudellisesti ja käytännöllisesti täysin mahdollista.

Olen aurinkopaneeleja ostamassa ja olen tutustunut asiaan kohtuullisesti.

6€ per 1 watti on edullinen hinta... Mutta taitaa vaatia ison tontin, jos meinaa niillä auton ladata.

Tunnin ajosuorite vaatii 20...30 kWh, joten paneeleja tarvitsee paljon, silti ei tarvitse autoilla talvella.

j.h

Opelin muuttaminen sähköautoksi

Saivartelua

Sähköautotekniikkaa?

Re: Sähköauto mullekin ja heti!

Sähköautoista

Re: Sähköautoista