Vectra A 1.8i epätasainen tyhjäkäynti ja nykii

Viesti Kirjoittaja **teg** » 24 Maalis 2003, 23:13

Aiheesta onkin ollut puhetta aikaisemmin:

http://www.opelclubfinland.net/forum/vi ... 61&forum=4

Eli: Vectra käy toisinaan (ei aina!) epätasaisesti tyhjäkäynnillä. Välillä oikein innostuu ottamaan kierroksia (1000-1500rpm - arvaus). Aivan kuin joku polkaisi hiukan kaasua. Tyhjäkäynnillä myös tussauttelee pakoputkeen. Kylmänä käy tasaisemmin, ehkä johtuen korkeammsta kierrosluvusta?

Myöskin polttoaineen kulutus on suuri (Talvella seka-ajossa taloudellisella ajotyylillä 12,5l/100km, maantiellä 8,5l/100km). Matalilla kierroksilla tuntuu pientä nykimistä ja ehkä hiukan tehottomalta.

Tähän menessä tehty:
- Tulpat vaihdettu
- Tulpan johdot vaihdettu
- Lambda-anturi uusittu kahteen kertaan
- Virranjakajan kansi tarkastettu
- Moottorin lämpötila-anturi (ohjainyksikölle menevä) vaihdettu
- Ilmansuodatin vaihdettu
- Pakoputki katalysaattorista taaksepäin vaihdettu (ei tukossa, pakoputkessa kunnon virtaus)

Ei vikakoodia. Ei vuotoja imupuolella (ei alipaineletkuissa, eikä muuallakaan). Tyhjäkäynti-moottori toimii. Kara liikkuu, kun kytkee virrat päälle.

Auto kävi 'tohtorilla'. En tosin itse päässyt pelipaikalle, mutta tohtori sanoi että vaihda lambda. Lambda oli juuri vaihdettu, mutta kuulemma nuo idän ihmeet eivät ole kovin tarkkoja. Laitoin Boschin anturin - ei apua.

Testissä todettiin sytytyksen olevan parempi kuin hyvä. Alussa CO:t olivan erittäin korkeat, mutta kun moottori lämpesi, CO:t tippuivat kohdalleen. Moottorin lämmetessä lisää, CO:t yhtäkkiä hyppäsivät ylös-alas vähän väliä.

Skoopin kuvassa näkyi kuulemma kanttiaalto, jossa oli loivat reunat ja rippeliä sekä ylhäällä, että alhaalla. En tiedä mitä mittasivat, kun en ollut paikalla, mutta kuulemma pitäisi olla suorat reunat eikä rippeliä. Tästä kuulemma näki, että 'lambda-mittaus on epätarkka'.
Olisikohan kyseessä ollut sitten ruiskutuspulssi? Ken tietää...
Ruiskutus tuntuu hiukan räkivän, kun nostaa kierroksia, mutta se ei kuulemma ole edes kovin tasainen näissä yksipiste-ruiskuissa.

Onko mitään vinkkejä? Olisiko ECU-rikki?

Viesti Kirjoittaja **teg** » 25 Maalis 2003, 19:48

Nyt on EGR-venttiili poistettu käytöstä - ei poistanut ainakaan kokonaan epätasaista tyhjäkäyntiä eikä tussauttelua. Alavääntö sen sijaan tuntui palanneen normaalille tasolle.
AGR:n kalvo oli puhki, joten nyt tukittu alipainevuoto ehkä paransi käyntiä (BTW, niin mahtavaksi kehuttu tapa tunnistaa alipainejärjestelmässä vuoto, syttymisherkkää spraytä ruiskuttamalla, ei toiminut tässä tapauksessa, joten sitä ei voi kovin luotettavaksi testiksi kehua). Polttoaineen kulutuksesta ei vielä voi sanoa mitään, mutta katsotaan n. 500-1000 km jälkeen.

Mitään vinkkejä?

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 25 Maalis 2003, 19:53

Tuosta lambdan signaalikuvaaja selityksestä en päässyt oikein jyvälle, mutta sen pitäisi näyttää tältä

http://www.katho.be/fddcw/
scopepages
Audi V6 MPI Hitachi Motormanagement ja sieltä lambda (sama se on Opelissakin

.

Siis vähintään 10 vaihtoa 10 sekunnissa noin 2000 rpm uudella lambdalla mielellään enempikin.

Tuossa autossa MAPin ja TPSin laittaisin seuraavaksi suurennuslasin alle.

j.h

MAP imusarjan painetunnistin
TPS kaasuläpän asentotunnistin

Viesti Kirjoittaja **teg** » 25 Maalis 2003, 22:09

Tuosta lambdan signaalikuvaaja selityksestä en päässyt oikein jyvälle, mutta sen pitäisi

En itse ole nähnyt skoopin kuvaa, mutta käyrässä oli rippeliä, eli voisiko sanoa värähtelyä, sen saavuttaessa huippuarvon ja matalimman arvon. Lisäksi käyrän laskuaika oli pitkä.

näyttää tältä
http://www.katho.be/fddcw/
scopepages
Audi V6 MPI Hitachi Motormanagement ja sieltä lambda (sama se on Opelissakin .
Siis vähintään 10 vaihtoa 10 sekunnissa noin 2000 rpm uudella lambdalla mielellään enempikin.

Eli, jos laitan skoopin kiinni lambda-anturiin, minun pitäisi saada suunnilleen tuon näköistä käyrää?

Tuossa autossa MAPin ja TPSin laittaisin seuraavaksi suurennuslasin alle.
MAP imusarjan painetunnistin
TPS kaasuläpän asentotunnistin

Kaasuläpän asentotunnistimen löydän ja osaan varmaan mitatakkin, sehän antaa ihan resistiivisen arvon. Mikäli siinä on katkoksia, niin ne näkee kyllä. Sen sijaan, jos se antaa täysin virheellisen resistiivisen viestin, niin sitä en kyllä huomaa kun en tiedä mitä sen resistanssi pitäisi olla... Onko tietoa?

Imusarjan paineentunnistimesta en ole kuullutkaan. Sijaitsee varmaan imusarjassa, mutta minulla sieltä ei muistaakseni lähde muuta kuin alipaineletku ohjaustehostimeen. Täytyy tutkia sitä tarkemmin. Onko se virta vai jänniteviesti ja mitä sen pitäisi olla?

EGR on varmaan karstoittanut imusarjaa. Voiko se aiheutta ym. ongelmia?

Itelä oli jonkinmoisia ongelmia omani kanssa. Se egr oli karstottanu vähän imusarjaa ja yksi imusarjaan tuleva alipaineputki oli tukossa sen takia. Minun vekkuli ei päässy pakokaasutestejä läpi, tyhjäkäynnillä tupsahteli pahasti ja joskus aina nyki sopivalla ajolla. Siihenkään ei löydetty vikaa merkkiliikkeessä, vaihdettiin lambdat, koitettiin eri boksia jne. Käytin sitte kannen irti, puhdistin venttiilit, egr venttiilin, tukkeentuneen alipaineputken, uudet tulpat vaihdoin ja egr:n putki oli palanu poikki myös ja sitte puhdistin vielä lähetyssaarnaajan karstasta.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 27 Maalis 2003, 17:08

Siis kuvan pitäisi olla linkin mukaista...

Jos mittaat TPS tai MAPia, niin käytä oskilloskooppia, kerta mahdollisuus on
- TPSstä löytyy katkokset skoopilla varmasti
- MAPpi pitää aina tarkastaa jännitemittauksella, sille ei ilmoitetata vastusarvoja.

Toi EGR on hyvä tsekata…

j.h

Viesti Kirjoittaja **teg** » 28 Maalis 2003, 10:32

Jos mittaat TPS tai MAPia, niin käytä oskilloskooppia, kerta mahdollisuus on
- TPSstä löytyy katkokset skoopilla varmasti
- MAPpi pitää aina tarkastaa jännitemittauksella, sille ei ilmoitetata vastusarvoja.

Noiden arvoistako ei ole tietoa - tarkistan vain katkokset?

Toi EGR on hyvä tsekata…

EGR on poistettu käytöstä, kuten sanoin.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 28 Maalis 2003, 14:22

Löytyy jotain

Molempien signaali ovat nollasta viiteen volttiin.

Keskellä signaali ja maa 5V ovat laidoissa.

MAP liki 5V ulkoilmanpaineessa.
TPS liki 5V täyskaasulla.

Tuossa TPSstä tietoa...
http://www.fluke.com/application_notes/ ... =1&SID=103

j.h

Viesti Kirjoittaja **marttikos** » 28 Maalis 2003, 15:03

Rippeliä saattaa syntyä siitä, että oskilloskoopin mittajohdon maadoituspiste on väärässä paikassa. Koeta laittaa skoopin proben maajohto eri paikkaan, pakosarjan pulttiin esim.

Viesti Kirjoittaja **teg** » 24 Touko 2003, 15:30

Nyt kevätsateiden tultua tuntuu ongelma pahenevan. Sateisina päivinä Vectran moottori jopa sammuu tyhjäkäynnillä! Vika on sittenkin ilmeisesti sytytys puolella?

Sytytys testattiin paikallisessa autosähköliikkeessä ja kaikki näytti olevan huippukunnossa. Mittaus tehtiin siis skoopilla tms.

Viesti Kirjoittaja **teg** » 31 Touko 2003, 20:23

Noihin sytytystesteihinkin näköjään kannattaa suhtautua varauksella...

Kosteuteen reagoiva vika paikallistettu:
Virranjakajankannen suojamuovin alta paljastui hiushalkeama. Kansi vaihdettu.

Tyhjäkäynnissä edelleen parantamisen varaa, mutta ei sammuile enää.

Mitään ideoita vian etsimiseksi?

<font size=-1>[ This Message was edited by: teg on 2003-06-02 09:06 ]</font>

Viesti Kirjoittaja **mfsniper** » 02 Kesä 2003, 13:16

Itsellä on omassa koneessa hiukan samanlaisia ongelmia, ja j.h antoi asiantuntevia vinkkejä... ne löytyy täältä: http://www.opelclubfinland.net/forum/vi ... 53&forum=4.

Jos yleismittari löytyy, niin ei muuta kuin mittailemaan.

Itse olen vaihtanut vaikka mitä osia moottoriin, ja jäljellä ei ole enää kovin montaa vaihtoehtoa: sytytyksen vahvistusmoduuli virranjakajan sisällä (se induktiotunnistinkela on vaihdettu), sytytyspuola tai MAP tai sitten alipaineletkut vuotaa. Itselläkin siis joskus heittää tyhjäkäyntikierroksia ylös, esim. kun painelee jarrupoljinta. Jarrutehostinkin on tietysti yksi vaihtoehto. Eniten kuitenkin itseä rassaa pieni nykiminen kiihdytyksessä (tasaisella menee oikein tasaisesti) ja usein ilmenevä tehottomuus... ja lisäksi sytytys ei tahdo toimia kylmäkäynnistyksen jälkeen (eli käy kolmella). Ja tulpat näyttää valkoisilta, eli näyttäis, että kone käy liian laihalla... Mikä olis sitten taas ruiskusuuttimen/bensapumpun/-letkujen tai ECU:n tai johdotuksen ansiota, kun lambda on uusi. Ja ruiskutusyksikön tiivisteet on uudet, samaten imusarjan tiiviste. Muita imuvuotoja ei pitäisi olla, ei ainakaan suuria. Pitänee kuitenkin tutkia vielä tarkemmin ja mittailla oskilloskoopilla anturien toimintaa.

Viesti Kirjoittaja **teg** » 02 Kesä 2003, 13:42

montaa vaihtoehtoa: sytytyksen vahvistusmoduuli virranjakajan sisällä

Yleensä moduulin rikkoontuessa moottori sammuu kokonaan ja jäähdyttyään taas lähtee käyntiin. Näin ainakin kokemus on sanonut. Kolme kertaa on näin käynyt.