1.9 CDTI:n hiukkassuodatinkysymys

[leppoo]

Pari kysymystä asiantuntijoille:
1. Tietääkö kukaan kuinka paljon hiukkassuodattimen automaattinen putsaus eli regenerointi kuluttaa polttoainetta? Onkohan tätä viilattu uusissa softissa?
2. Miksi automaattivaihteisto kuluttaa paljon enemmän kaupunkiajossa kuin vastaava manuaalilaatikko? Auttaisiko käsivalinnan (active select) käyttö?

[MikaT]

1. Tietääkö kukaan kuinka paljon hiukkassuodattimen automaattinen putsaus eli regenerointi kuluttaa polttoainetta?

Keskikulutus on muutaman litran suurempi muutaman minuutin ajan, näkyy selvästi ajotieturissa. Tuolta pohjalta veikkaisin että puolisen litraa, noin kerran tuhannessa kilometrissä.

[vivamanTT]

Pari kysymystä asiantuntijoille:
1. Tietääkö kukaan kuinka paljon hiukkassuodattimen automaattinen putsaus eli regenerointi kuluttaa polttoainetta? Onkohan tätä viilattu uusissa softissa?
2. Miksi automaattivaihteisto kuluttaa paljon enemmän kaupunkiajossa kuin vastaava manuaalilaatikko? Auttaisiko käsivalinnan (active select) käyttö?

1. Mulla Automaatti CDTI 88kW ´06 B-Zafira ja se tosiaan kuluttaa polttoainetta pirusti ton putsauksen aikana, noin 10km:n matkan ajan maantiellä ajettaessa kulutus on 10-12l/100km. Tuskin on tohon softapäivitystä vaatii vaan puhdistukseen paljon ainetta?

2. Samaa itsekkin miettinyt, jos ajais pelkkää kaupunkiajoa, niin en edes viitti miettiä mitä kulutus olisi, pitkästi yli 10litraa sadalle, tosin tuolla nyt tulee sitten kiihdyteltyäkin sen verta reippaasti. Joskus mittailin kylä pyörityksessä mitä kuluttaa, pääsee 7litraankin, kun ajelee nätisti ja ei kiihdyttele. Active selectillä ei juurikaan ole vaikutusta kulutukseen, paitsi maantiellä, jos ajaa mittarin mukaan D:llä 105km/h, todellista 100km/h on 6:s vaihde aivan liian pitkä ja kierrokset liian alhaalla, laittaa kepillä "pakko viitoselle" niin vääntöalue on parhaimmillaan ja kulutus pysyy 5,5litran nurkilla, vakionopeuden säädin matka-ajossa tekee litran sataselle lisää.

Että tässä meikäläisen kokemukset 8 tonnin ajalta, kaikkinensa huoleton ja hyväauto

[OpelAndy]

Pari kysymystä asiantuntijoille:
1. Tietääkö kukaan kuinka paljon hiukkassuodattimen automaattinen putsaus eli regenerointi kuluttaa polttoainetta? Onkohan tätä viilattu uusissa softissa?
2. Miksi automaattivaihteisto kuluttaa paljon enemmän kaupunkiajossa kuin vastaava manuaalilaatikko? Auttaisiko käsivalinnan (active select) käyttö?

Terve,
1. Muistaakseni tuosta paikallisessa Opel-huoltoliikkeessä kysyessäni kaveri tiskin takaa sanoi, että se regenerointi näkyy hetkellisesti n. muutaman desin kohonneena kulutuksena, mutta itse prosessi voi olla melko nopea ettei kulutuksen nousua välttämättä havaitse ollenkaan kokonaistankillisessa. Tuossa aika hyvä dokumentti, kannattaa vaihtaa fonttia... Kohdasta "Opel/GM DPF-system" sai aika hyvän kuvan tuosta järjestelmästä: http://media.gm.com/de/opel/de/download ... Signum.doc
Peugeotissa FAP loukku putsasi itsensä n. 300-700 km välein ja piti muuten kovaa pörinää... Eli luulisin omassa nykyautossani regeneroinnin tapahtuvan n. 2-3 kertaa 2 tankin aikana. Ei ole pörissyt, mutta välillä pakoputkesta tuleva oudompi haju saattaa paljastaa asiaa.

2. Automaattivaihteisto lisää myös auton painoa jonkin verran. Tuo onkin hyvä kysymys siksi, koska uudet automaattilootat alkavat olla monipykäläisempiä (esim. 6 tai jopa 8-pykäläinen) kuin 5 tai 6 portaiset manuaalit joten optimaalinen teho- ja vääntö suhteessa kulutukseen pitäisi saada, mutta silti automaatit dieselinäkin kuluttavat yleensä enemmän. Kait sillä pienellä vaihtamisen viiveellä ja automaattivaihteiston kytkintekniikalla on myös oma vaikutuksensa asiaan. Active select vähentää mun mielestä kulutusta tai näin ainakin pienen ajan kokemuksella voin sanoa. Kannattaa kokeilla vaikka 1 tankki täysautomaatilla ja seuraava active selectillä. Matka-ajossa tuo active (ja ei 6-vaihdetta päällä) ainakin melko samalla reitillä vei n. 6 desiä vähemmän! Elikä matka-ajossa ainakin voi päästä jopa manuaalin lukemiin

[OpelAndy]

Hei,
pitää hieman täsmentää tuota kysyttyä hiukkassuodattimen toimintaa oman kokemuksen kautta. Viime tankillisella matka-ajossa n. 15 km matkalla ajotietokone rupesi näyttämään 10 minuutin aikana erikoisia lukemia. Kulutus oli n. 4-5 litraa normaalia isompaa joten olettaisin, että tuo regenerointi/dieselhiukkassuodattimen puhdistus tapahtui silloin. Ajotietokone reagoi aika hyvin siihen ja palautui sitten aivan normaaleihin lukemiin. No, koko tankillisen kulutus oli automaatille kunnoitettavat 6,3 eli ei sikäli paha. Jotenka tuo hetkellinen n. 10 min aikana tapahtuva kulutuksen nousu regeneroinnissa ei välttämättä paljon kokonaiskulutuksen tasoa nosta.
Tuosta ajotietokoneen toiminnasta vielä sen verran, että itselläni ainakin "kovat lukemat" ovat yleensä 0,5 litraa yläkanttiin esim. 9,3 -> 8,8 ja tässä pienimmässä kulutuksessa vastaavasti oli 0,5 litraa alakanttiin 5,8 -> 6,3 joten tuohon seurantaan voi kyllä aika lailla luottaa. Noista ääripäistä kun vielä laskin keskimääräisen kulutuksen 8,8+6,3:2=7,55 joka vastaa aika tasan sitä mikä on ollut muutenkin n. 7,6 - 7,7. Tekniikka pelaa...

[simpju]

Kuinka hiukkasloukun puhdistus toiminto ilmenee.
Vilkkuuko mikään merkkivalo,hehkutuksen lanka valo?.
Omassa 1.9cdti 110kw Vectrassa ei ole vielä valot vilkahdelleet.
Ajettu 3300 km , kolmisen kertaa on parkissa tyhjäkäynnillä kone tehnyt
vaeltavaa tyhjäkäyntiä 800 +-150 kier/min ja kulutus on noussut 4 litrassa normaalin 0.7 litran sijaan. Selvää käryä ilmassa.
Onko käynnissä ollut ekologinen hiukkasten poltto vai onko kiulu hajoamassa?.
JS

[vivamanTT]

Kuinka hiukkasloukun puhdistus toiminto ilmenee.
Vilkkuuko mikään merkkivalo,hehkutuksen lanka valo?.
Omassa 1.9cdti 110kw Vectrassa ei ole vielä valot vilkahdelleet.
Ajettu 3300 km , kolmisen kertaa on parkissa tyhjäkäynnillä kone tehnyt
vaeltavaa tyhjäkäyntiä 800 +-150 kier/min ja kulutus on noussut 4 litrassa normaalin 0.7 litran sijaan. Selvää käryä ilmassa.
Onko käynnissä ollut ekologinen hiukkasten poltto vai onko kiulu hajoamassa?.
JS

Juurikin tuo hiukkassuotimen puhdistus käynnissä, silloin joutokäynnillä kulutus noin 4litraa/h, autoahan ei saa sammuttaa tuolloin vaan puhdistus annettava tehdä loppuun. Mitään merkkivaloa ei pala, ko. puhdistuksen aikana, mulla ohjekirjassa mainitaan et hehkun valo palaa jos on varusteena eli perus malleissa ei pala, jos ymmärrän asian oikein??

[simpju]

Jep. Kiitokset vastauksesta.
Kiulua ostaessa myyjä vaan kertoi moneen kertaan vastus valon olevan merkkinä että pitää antaa kenkää. Samaa ohjekirjakin kertoi.
Kovalla kulutuksella se poltto näköjään tehdään ja melkoisella kuumuudella.
JS

[vivamanTT]

Joo kuumuus on niin älytön et ei ton viitti antaa paikallaan kärytä, takavaimennin on niin kuumana et varmasti jo takapuskuri alkais sulaa

[OpelAndy]

Hiukkasloukun puhdistuslämpötila on kuulema n. 700 astetta, näin sanoi paikallinen automyyjä. Tuon kuumuuden vaikutuksen pakokaasuunkin havaitsin pari päivää sitten, kun taas jätin tyhjäkäynnillä "regeneroimaan". Annoin hyrskyttää sen loppuun muutaman minuutin, kun oli jo moottoritiellä alkanut. Sateinen asfaltti meni pakoputken takaa aivan rutikuivaksi ja teki jännän ympyrän auton taakse.
Oman Zaffen ajotietokoneen kulutus tyhjäkäynnin aikana näyttää yleensä n. 5,5 litraa. Automaatti voi varmaan vaikuttaa asiaan, jos muilla on ollut n. 4 ltraa.

[=KASSU=]

Kuinka hiukkasloukun puhdistus toiminto ilmenee.
Vilkkuuko mikään merkkivalo,hehkutuksen lanka valo?.
Omassa 1.9cdti 110kw Vectrassa ei ole vielä valot vilkahdelleet.
Ajettu 3300 km , kolmisen kertaa on parkissa tyhjäkäynnillä kone tehnyt
vaeltavaa tyhjäkäyntiä 800 +-150 kier/min ja kulutus on noussut 4 litrassa normaalin 0.7 litran sijaan. Selvää käryä ilmassa.
Onko käynnissä ollut ekologinen hiukkasten poltto vai onko kiulu hajoamassa?.
JS

Mulla tekee ihan samaa, eli nou hätä se on ominaisuus ei vika

[OpelAndy]

Tosiaan siinä puhdistusprosessissa ei mielestäni tule missään Opel mallissa erikseen merkkivaloa, ainoa asia mistä sen huomaa on tuo hetkellinen n. 10 min aikana nouseva kulutus. Zafiran manuaalissa ei ainakaan mainita mistään hiukkassuodattimen toiminnasta tms. merkkivalosta? Eikä lisävarustelistassakaan tuosta juuri mainita... Hyvä kampe kuitenkin ja maailma pelastuu ainakin paperilla
Tuossa on muuten hieman tähän asiaan sivuten autoliiton ecotest -lista eli siitä voi katsoa minkä verran arvostusta/"tähtiä" oma automalli saa ekologisuuden perusteella. Vectra näyttäs pärjäävän tosi hyvin! Sen verran olen tutkinut ettei mikään automerkki/malli saa 5 tähteä eli vielä on matkaa CO2 päästöjen alentamiseen.
Autoliiton ecotest http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajoneuvot/ecotest/
Zafirakin näyttää olevan "pienet perheautot" listassa... http://www.autoliitto.fi/testit_ja_ajon ... luokkaIn=4

[simpju]

Ohjekirjasta.
Itsepuhdistustoiminto ei voi toimia automaattisesti tietyissä ajo-olosuhteissa, joissa moottori ei saavuta normaalia käyntilämpötilaansa.Esimerkkinä tästä on vain lyhyiden matkojen ajo kylmällä säällä. Jos suodatin tarvitsee puhdistusta ja sen hetkiset ajo-olosuhteet eivät salli automaattista toimintaa,merkkivalo ~~ vilkkuu.
Jos niin tapahtuu,voit jatkaa auton ajoa normaalisti.Auto ei vaurioidu eikä tarvitse huoltoa.
Itsepuhdistustoiminto toimii ajon aikana automaattisesti sen jälkeen kun moottori on saavuttanut normaalin käyntilämpötilansa.Merkkivalo ~~ vilkkuu,kunnes itsepuhdistustoiminto on suoritettu loppuun.
Tämä saattaa kestää 20 ajominuutin verran.Aika on suurilla ajonopeuksilla
lyhyempi.Jos auto on paikallaan muutamaa minuuttia pienemmän ajan,itsepuhdistustoiminto ei toimi. Toiminto jatkuu,kun ajo aloitetaan uudelleen.
Merkkivalo ~~ sammuu heti kun itsepuhdistustoiminto on suoritettu loppuun.
Vectra ohjekirja s194. ja 102

Niin tai näin.
Keksintö pelittää ja kulkee.
JS

[OpelAndy]

No, näin sitä oppii itsekin kun manuaalia enemmän lukee. Simpju puhuu asiaa eli kyllä tuosta hiukkasloukusta manuaaleista löytyy :
(Zafira 88kW automaatti manuaali s. 108)
"Hehkutusjärjestelmä/dieselmoottorin hiukkassuodatin merkkivalo: Merkkivalo palaa tai vilkkuu keltaisena.
Syttyy
Hehkutusjärjestelmä aktiivinen, kytkeytyy vain alhaisissa ulkolämpötiloissa.
Merkkivalo vilkkuu DPF varustetuissa autoissa
Dieselhiukkassuodatin on puhdistettava. Nosta ajonopeus heti ajo-olosuhteiden ja liikenteen salliessa lyhyeksi ajaksi yli 40 km/h nopeuteen. Merkkivalo sammuu heti, kun puhdistus on tehty.

Tuohon Zafiran toimintaan pitää kyllä kommentoida, että manuaali sanoo, että takalasin lämmitin kytkeytyy automaattisesti päälle puhdistuksessa, mutta merkkivalosta sitä ei ainakaan huomaa... Samoin on jäähdyttimen tuuletin, mutta sen kuulee vain ulkopuolelle mentäessä. Pari kertaa olen sen kuullut humisevan, mutta ei ole ollut regeneroinnin yhteydessä.
Tuosta moottorinkuvan ja huoltovalon ilmaisimen syttymisestäkin olen vähän kahta mieltä, kun Zafiran manuaali s. 192. sanoo, että jos tuo moottorin kuva alkaa palaa tai vilkkua on syytä kääntyä huollon puoleen. Itselleni tosin kävi niin, että tuo huollon ilmaisin/auto+jakoavain alkoi talvella ilmestyä (kylmä)käynnistyksen yhteyksissä, niin vika olikin EGR-venttiili. Se ei välttämättä liity tähän DPF-filtterin keskusteluun, mutta tulipa mieleen tuosta manuskan valoilmoitusviidakosta
Mutta olen sitä mieltä, että jos tuon toiminnon huomaa, niin kannattaa antaa järjestelmän putsata itse itsensä eli ei kannata sammuttaa moottoria! Loukku voi muuten mennä tukkoon tai järjestelmään tulla toimintahäiriö, jos se katkaistaan kesken regeneroinnin? Laitatin viime huollossa auton polttoainejärjestelmää putsaavaa Forte-ainetta ja sen takia ilmeisesti motti on "höönännyt" itseään normaalia useammin Kierroksia vaan välillä...

[simpju]

Taitaa olla jokin käännöskukkanen koko merkkivalon vilkkuminen.
Ei muuta kuin kovaa ajoa.
Puoliso vaan panikoi kun auto kärysi Hesburgerin luukulla.
Oli soittanut heti huoltoon jossa eivät osanneet sanoa mitään asiasta.
Taitaa kesä lomat pyöriä sielläkin.
No tulipahan lueskeltua ohjekirjaa.
Itsellä jo 20 vuotta Opel kuskina takana joten ei ihan pikku asiat enään hätkäytä. Ainakaan jos takuuta jäljellä.
JS