Edestä kuuluva naputus (B Vectra X25XE)

Viesti Kirjoittaja **Sliver** » 20 Touko 2008, 22:22

Autona on siis vuoden 1998 Vectra Sport.

Haulla etsin kolinoista yms. löytämättä omaa ongelmaani vastaavaa, joten kaikkia apuja/linkkejä arvostetaan!

Ongelma:
Edestäpäin kuuluu naputtava/rallattava ääni ainakin moottorin ollessa alle 80-asteinen.

1. "Kylmäkäynnistys" (ulkona 14 astetta) vaihde vapaalla -> rallatus kuuluu tyhjäkäynnistä alkaen ainakin noin 3500 rpm:ään (en viitsinyt kierrättää "kylmänä" enempää) ja tihenee kierrosten noustessa.
2. 1-vaihteella liikkeelle -> rallatus tihenee ja ääni kovenee kierrosten noustessa.
3. Vapaalle vaihtaminen -> rallatustiheys laskee kierrosten laskiessa.
4. 2-vaihteelle vaihto & kiihdytys -> kuuluu voimakkaammin kiihdytettäessä, mutta kuuluu myös moottorijarrutuksessa.
5. Moottorin lämpötila oli alle 80 astetta tässä vaiheessa, ja olin ajanut ehkä noin 5 minuuttia.
6. Parkkeeraus.

Kun ajoin parkkiin, moottorin lämpötila oli yli 80 astetta, enkä ainakaan erottanut ääntä enää. Ääni on kyllä niin kova, etten usko sen olevan normaalia kylmäkäyntiääntä.

Rallatus on sellaista kuin kumilevyn lirpake pyörisi akseliin kiinnitettynä ja lirpake osuisi aina väliajoin johonkin kovaan muoviin tai jämerään metalliin.
Mielestäni eri kerralla äänen kuullessani se oli sellaista kuin ohuella, kovalla muovitikulla olisi naputtanut kovaa muovia... Täytyy kuunnella huomenna uudestaan, josko pääsisin yhteisymmärrykseen itseni kanssa.

Ääni ei ole jatkuva, vaan saattaa poistua välillä ajon aikana.

Häiriöilmoitukset/häiriövalot eivät ole aktivoituneet.

Huomasin "rallatuksen" ensimmäisen kerran eilen, eli ääntä ei ole kuulunut vaikka on käynnistetty kylmempänäkin päivänä kuin 14-asteisena.

Mikähän tuolla mahtaa "rallattaa"? Onko kokemuksia?

Kannattaakohan tuolla edes pahemmin ajaa ennen korjausta?

EDIT 1.8.08: Muutin otsikon ajanmukaiseksi; 'Rallattava kolina edestä kylmällä koneella (B Vectra X25XE)' -> 'Edestä kuuluva naputus (B Vectra X25XE)'

Viesti Kirjoittaja **jariz** » 21 Touko 2008, 01:36

Todennäkösesti pakosarjan tiiviste vuotaa. Aika yleistä näissä

v6:ssa.

Viesti Kirjoittaja **Sliver** » 21 Touko 2008, 17:34

Kiitos vinkistä! Tuolla tiedolla foorumilta löytyykin (melkeinpä ikävänkin) paljon aiheita.

Kaikilla käynnistyskerroilla rallatus ei kuulu... Ajan tuolla nyt ainakin jonkin aikaa ennen korjaamolle vientiä.

EDIT: Todennäköisesti ainakin EGR:n haitariletku on rikki, mutta ans kattoo ny... Päivitän aihetta tietäessäni enemmän.

Viesti Kirjoittaja **Sliver** » 01 Elo 2008, 11:43

EDIT: Naputtavan "ominaisuuden" luonne on muuttunut, joten tästä viestistä lähtien mennään hieman erilailla kuin aloitusviestin aikaan.

Jaahans, rikkinäinen EGR:n "haitariputki" ja toinen pakosarjan tiivistekin(molemmat tiivisteet olivat ehjät, mutta toisen vaihtaminen meni samalla vaihtotyöllä kuin putken vaihtaminen) on vaihdettu, mutta ääni senkun pysyy...

Ääni kuulostaa siltä kuin metallisella ja muovipäällysteisellä radioantennilla naputtaisi kovaa muovia.
Ääni saattaa kuulua moottorin ollessa kylmä tai lämmin.
Ääni alkaa kuulua toisinaan, kun virrat on kytketty(moottoria ei ole vielä edes käynnistetty) tai kesken ajon.
Ääni tuntuu tulevan edestä (saattaa kuulua ilmakanavista, joten tarkkaa alkupaikkaa on vaikea hahmottaa).

Ainoana oireena vaikuttaa olevan jarrupolkimessa tuntuva tykytys(paineiskuja?), joka on samaan tahtiin naputtavan äänen kanssa.
Mikähän siellä järjestelmässä mahtaa olla mennossa rikkipoikki?

Onko kokemusta tämmöisestä ilmiöstä / ehdotuksia miten kannattaisi yrittää paikallistaa naputuksen lähde?

EDIT: Vikakoodit luettu, mutta eipä niissäkään mitään näkynyt.

Viesti Kirjoittaja **terokimmo** » 01 Elo 2008, 23:53

Sliver kirjoitti:Jaahans, rikkinäinen EGR:n "haitariputki" ja toinen pakosarjan tiivistekin(molemmat tiivisteet olivat ehjät, mutta toisen vaihtaminen meni samalla vaihtotyöllä kuin putken vaihtaminen) on vaihdettu, mutta ääni senkun pysyy...

Ääni kuulostaa siltä kuin metallisella ja muovipäällysteisellä radioantennilla naputtaisi kovaa muovia.
Ääni saattaa kuulua moottorin ollessa kylmä tai lämmin.
Ääni alkaa kuulua toisinaan, kun virrat on kytketty(moottoria ei ole vielä edes käynnistetty) tai kesken ajon.
Ääni tuntuu tulevan edestä (saattaa kuulua ilmakanavista, joten tarkkaa alkupaikkaa on vaikea hahmottaa).

Ainoana oireena vaikuttaa olevan jarrupolkimessa tuntuva tykytys(paineiskuja?), joka on samaan tahtiin naputtavan äänen kanssa.
Mikähän siellä järjestelmässä mahtaa olla mennossa rikkipoikki?

Onko kokemusta tämmöisestä ilmiöstä / ehdotuksia miten kannattaisi yrittää paikallistaa naputuksen lähde?

EDIT: Vikakoodit luettu, mutta eipä niissäkään mitään näkynyt.

eli onko se erilaista kun abs:sän tykytys polkimessa.
vähän sekava kun sain käsityksen että kuuluu kylmänä käynnissä.mutta taas kun ei oo ees käynnissäkää.eli paikallaanko virrat päällä.

Viesti Kirjoittaja **ekto** » 02 Elo 2008, 19:46

Mulla kans (2.6 vm.01) kuuluu sellaista rallatusta kylmänä. Mun mielestä kuuluu siitä imusarjan vasemmasta laidasta (edestäpäin katsottuna). Kuulostaa kuin ois joku räpätin jossain rattaassa

Ei tosin ole kovin iso ääni.

Eräällä englanninkielisellä foorumilla puhuttiin muistaakseni moniurahihnan kiristäjän pitävän tuollaista ääntä 2.5l koneissa...

Viesti Kirjoittaja **apache** » 02 Elo 2008, 20:22

Mulla on omassa mobiilissa ehkä samanlainen ylimääräinen ääni. Mun autossa se lakkaa kun käännän puhaltimen lämmönsäädintä hivenen lämpimän puolelle, jos säätö on aivan kylmimmässä asennossa niin tuo ääni kuuluu. Se tulee mittariston kohdalta jostain. Kokeilepa mitä sulla tekee kun säädät tuota lämmön säädintä.

Viesti Kirjoittaja **terokimmo** » 03 Elo 2008, 01:21

ekto kirjoitti:Mulla kans (2.6 vm.01) kuuluu sellaista rallatusta kylmänä. Mun mielestä kuuluu siitä imusarjan vasemmasta laidasta (edestäpäin katsottuna). Kuulostaa kuin ois joku räpätin jossain rattaassa Ei tosin ole kovin iso ääni.

Eräällä englanninkielisellä foorumilla puhuttiin muistaakseni moniurahihnan kiristäjän pitävän tuollaista ääntä 2.5l koneissa...

automaatti kiristin tikittää riippuen miten pielessä perussäätö on.eli ei mahdu tyhjällä alueella liikkumaan nii tikittää metallia vasten.mutta ei se nyt ääntä pidä jos ei auto eeskäynnissä,mikäli ymmärsin,että kuuluu jo virrat päällä joskus.

Viesti Kirjoittaja **Sliver** » 06 Elo 2008, 10:25

Ensinnäkin kiitokset kaikille vastauksista!
Olen pahoillani sekavasta kerronnasta, mutta viimeksikin kirjoittaessani oli liian kiire. Nyt autolla on kuitenkin ehditty ajaa mm. noin 3300 km:n reissu Lapissa (osittain Norjan Jäämeren rannan kautta Ruotsiin ja sieltä teitä pitkin takaisin Suomeen eikä auto ainakaan matkalla hajonnut, mutta toisinaan piti tätä "ominaisuuttaan").

terokimmo kirjoitti:eli onko se erilaista kun abs:sän tykytys polkimessa.
vähän sekava kun sain käsityksen että kuuluu kylmänä käynnissä.mutta taas kun ei oo ees käynnissäkää.eli paikallaanko virrat päällä.

Toisaalta on samanlaista kuin ABS:n toimintatykytys (tuntuu jarrupolkimessa), mutta toisaalta ei; tykytyksen voimakkuus jarrupolkimessa vaihtelee (kun naputtava ääni on hiljaisempi, tykytyksen voimakkuuskin on hiljaisempi). Lisäksi tykytys tihenee, kun kierroksia nostaa.

Aloittaessani aiheen ääni kuului vain, kun moottori oli käynnissä ja kylmä. Nykyisin kuuluu jopa kun ei ole käynnissäkään (mutta saattaa alkaa kuulua vaikka kesken ajon lämpimällä moottorilla), eli tosiaan paikallaan virrat päällä.

terokimmo kirjoitti:
ekto kirjoitti:Mulla kans (2.6 vm.01) kuuluu sellaista rallatusta kylmänä. Mun mielestä kuuluu siitä imusarjan vasemmasta laidasta (edestäpäin katsottuna). Kuulostaa kuin ois joku räpätin jossain rattaassa Ei tosin ole kovin iso ääni.

Eräällä englanninkielisellä foorumilla puhuttiin muistaakseni moniurahihnan kiristäjän pitävän tuollaista ääntä 2.5l koneissa...
automaatti kiristin tikittää riippuen miten pielessä perussäätö on.eli ei mahdu tyhjällä alueella liikkumaan nii tikittää metallia vasten.mutta ei se nyt ääntä pidä jos ei auto eeskäynnissä,mikäli ymmärsin,että kuuluu jo virrat päällä joskus.

Jep, joskus kuuluu jo ennen käynnistämistäkin kun virrat ovat päällä.

apache kirjoitti:Mulla on omassa mobiilissa ehkä samanlainen ylimääräinen ääni. Mun autossa se lakkaa kun käännän puhaltimen lämmönsäädintä hivenen lämpimän puolelle, jos säätö on aivan kylmimmässä asennossa niin tuo ääni kuuluu. Se tulee mittariston kohdalta jostain. Kokeilepa mitä sulla tekee kun säädät tuota lämmön säädintä.

Kappas, no tätä yhteyttä en olekaan kokeillut, joten täytyypä kokeilla.

Kiitokset vielä kaikille! Jatkan tosiaan testejä.

Viesti Kirjoittaja **apache** » 06 Elo 2008, 20:45

lisään vielä tähän että omassa yksilössäni se naputus tuntuu kaasupolkimessa, naputuksen tahtiin tuntuu naputus myös polkimessa.

Viesti Kirjoittaja **salepa** » 06 Elo 2008, 20:51

Oletteko ihan varma ettei se ole emäntä joka naputtaa siinä pelkääjän paikalla?

Viesti Kirjoittaja **apache** » 06 Elo 2008, 22:30

Itseasiassa nyt kun sanoit niin alkoi epäilyttämään, pitääpä tarkastaa.

Viesti Kirjoittaja **Sliver** » 08 Elo 2008, 04:18

apache kirjoitti:Mulla on omassa mobiilissa ehkä samanlainen ylimääräinen ääni. Mun autossa se lakkaa kun käännän puhaltimen lämmönsäädintä hivenen lämpimän puolelle, jos säätö on aivan kylmimmässä asennossa niin tuo ääni kuuluu. Se tulee mittariston kohdalta jostain. Kokeilepa mitä sulla tekee kun säädät tuota lämmön säädintä.

Ehdin testimään, ja näinhän se tosiaan itsellänikin tekee.

Eli kun lämmönsäädin on kylmimmällä tai ylipäänsä sinisellä alueella, ääni kuuluu toisinaan ja sitten kun säädintä kääntää esim. kaksi pykälää kuumempaan suuntaan, ääni ja tykytys loppuvat.

Jos säätimen vääntää lämpimään suuntaan käännön jälkeen takaisin viileämmälle kohdalle, jossa ääni kuului alun perin, ääni alkaa kuulua uudelleen.

Todennäköisesti ristin kyseisen naputuksen/tykytyksen

:n ominaisuudeksi enkä tee mitään sen poistamiseksi, mutta saas nähdä ny...

Viesti Kirjoittaja **apache** » 08 Elo 2008, 08:18

No siis vittumaisnta tuossa on se että viileintä ilmaa ei sitten auton sisällä puhalla, koska minä ainakaan en kehtaa sitä naputusta kuunnella. Toki kesä on jo ohi joten viileintä ilmaa tarvii taas vuoden päästä.

Otapa selvää mikä tuo naputus on, itse en osaa enkä kehtaa.

Viesti Kirjoittaja **Sliver** » 08 Elo 2008, 10:32

Kysäisen ainakin paikallisesta merkkiliikkeestä, mutten välttämäti jatka vastauksen etsimistä, jos heillä menee heti pasmat sekaisin. Kerron tuloksen tähän aiheeseen, kunhan olen siellä käynyt.

Itselläni ääni nimittäin kuuluu usein niin hiljaisena, että se hukkuu normaalisti kuunneltavan musiikin alle, joten eipä tuo usein häiritse.

Eräs tuttu ehtikin jo kertoa, että joissain muissa automalleissa kyseinen lämpösäätimeen liittyvä naputusääni on merkkiliikkeitten mukaan ihan virallinen ominaisuus, mutta niissä tapauksissa kyseinen ääni kuuluukin ihan jatkuvasti.

Tekee nimittäin kummasti enemmän mieli nauttia auton menohaluista, jotka ovat kohdallaan naputuksesta huolimatta, kuin käyttää pirusti aikaa tämmöisen asian selvittelyyn.

Noh, kattoo ny...