CIH:n billetti kansi

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 22 Helmi 2002, 12:26

Jossain foorumissa oli puhetta OHC escortin alumiinikansista ja muistelin että CIH koneeseen olisi tehty alumiinikantta. Kuka niitä on käyttänyt? oliko kotimainen "keksintö"? Onko kellään faktoja/kuvia(Ekkerin kannestakin olisi kiva nähdä jotain kuvia?

Viesti Kirjoittaja **Jyrki S** » 22 Helmi 2002, 13:01

Ihan ohiviitteenä, tuo fordin kansi (jos viittaat jäljestäkäsin rakennettuun alumiiniseen "kisakanteen" ) on periaatteessa samalla tavalla rakennettu 8 venttiilinen kuin sen orkkiskin, mutta luonnollisesti erilaisilla kanavilla/palotiloilla eli virtauksilla jne. Virtaus on todella hyvä, mutta niiden antaman kilpailuedun vuoksi ovat ne nyttemmin kiellettyjä kisassa. (yli +36tmk)

Opelin versiota ei taida olla tehty kenenkään toimesta, jos niin tulee sekin hemmetin kalliiksi ja kannattaa tehdä vain läpihengittävänä, molemmissa tapauksisa toteuttaminen ei todellakaan sorvilla ja jyrsimellä ole ihan yksinkertainen asia.

Mutta opelilla on kyllä ollut alumiinikantta tunnetun manta/ascona 400 mallin puolesta. Mutta et ilmeisesti ajanut tätä cosworthin tekemää opel kantta takaa vai?

[ This Message was edited by: Jyrki S on 2002-02-22 13:13 ]

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 22 Helmi 2002, 13:27

Kyllä nämä F-ryhmän laitteet oli mielessäni. Mutta,mutta..Muistaakseni jossain foorumissa, ralli.netissä tai sutiin sivuilla oli juttua niistä.

Viesti Kirjoittaja **J Turunen** » 22 Helmi 2002, 13:46

On 2002-02-22 13:27, Regno wrote:
Kyllä nämä F-ryhmän laitteet oli mielessäni. Mutta,mutta..Muistaakseni jossain foorumissa, ralli.netissä tai sutiin sivuilla oli juttua niistä.

Samanlainen muistikuva on itselläkin, että joku ohimennen jossain siitä mainitsi.

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 22 Helmi 2002, 17:41

terve!

läheltä projektia seuranneena ja itsekkin aikaisemmin ko kannentekijän kisateamissa mekatsuna olleena on tietoa:
billet-kansi on alunperin suunniteltu niin että helppo sovittaa "isoihin" euro-nelosiin, ts Ford ohc, Opel cih jne (nykymoottorithan ovat lyhyempiä)
nokkana käytetäänkin Ford Pinton mitoihin perustuvaa Cat Cams special order rullanokkaa, jossa on niin leveät "nenät" että lievä sylinterijaon muuttaminen on helppoa
cih jakopää on ketjulla, siis jonkinnäköinen koppa on tarpeen cih:n alkup. jakokopan päälle, ketjuhan nostaa oman voiteluöljynsä itse
pidempi ketju tietysti + ohjaimien kulman "viritystä" tarvitaan sillä nokka on ylempänä (OHC)
kanteen menevä vesikanava tarvitsee hoitaa letkulla tai "kannen jatkopalalla" jakokopan päällä
tällainen cih-billet projekti on jo aloitettu mutta tilaaja lähti töihin Australiaan joten projekti on toistaseksi jäissä, ehkä täyttyy jatkaa tilausta itse...

Ford ohc:n billettejä on tehty 6 tai 7 vuosina 99-01 ja siksi ne kiellettiin kun kaikki eivät saaneet niitä, ei rahallakaan, koska ne ovat hitaita valmistaa ja muut kansipajat/virittäjät eivät tietävästi ole saaneet vastaavia projektejaan valmiiksi asti, osa on vieläkin vain paperilla

hinta ei ole niin paha kuin huhut väittävät, lähinnä tulee aihion teko + lisätyön hintaero n 1500FIM verrattuna muuten täydelliseen RF Escort 1,6 rautakanteen joka maksaa 2000-2500eur
tehoa tuolla 1500 eur lisähinnalla sai n 20hv ja max. vääntöä n 2kpm
mutta kun rahamiehetkään ei saaneet niitä niin kielletään ne

ps myös RF Starlettiin on tehty 1 tai 2 billet kantta samassa pajassa (Mattila Racing RMK)

nythän nuo jo valmistuneet kannet joutuvat sprinttiin ja kadulle...tuskin niitä kukaan hyllylle jättää

Pete

_________________
Vectra A, Manta B, Corsa A, Calibra

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-02-22 17:43 ]

Viesti Kirjoittaja **Jyrki S** » 22 Helmi 2002, 19:34

hmm..ja kun mitataan fordin lohkon pituus ja opelin lohko niin ero on..?

<<nokkana käytetäänkin Ford Pinton mitoihin perustuvaa Cat Cams special order rullanokkaa, jossa on niin leveät "nenät" että lievä sylinterijaon muuttaminen on helppoa <<

Miksi sitä edes teoria-asteella pitäisi muuttaa? Ja mitäs se nenien leventely vaikuttaa kiinteällä paikalla sijaitsevaan venttiiliin nähden? (vaikka eroa syl.halkaisijassa onkin muistaakseni 9 mm (2000) puhumattakaan 1600 sen n.81mm jos oikein muistan.)
Jos tällaista joku jopa rakentaisi, niin tuskin mitään jokapaikan kompromissinokkaa mihinkään laittaa.

Maininta hankalasta saatavuusesta pitänee paikkansa, ja sitäkautta mainitsemani hinta. (joka on toisen käden tietoa,sellaista on pyydetty, halvemmallakin saa) Kansia lienee ei ole tehty suomenmaalla aluksi, vaan idea taisi tulla naapurimaasta.

Eli voisiko kuitenkin moinen projekti olla ihan eri aihiosta?

[ This Message was edited by: Jyrki S on 2002-02-23 09:43 ]

Viesti Kirjoittaja **Jyrki S** » 23 Helmi 2002, 09:13

Tässä sellainen leveänokkainen nokkasarja.

http://www.osella.com.au/hp-pinto/fullkit.swf

[ This Message was edited by: Jyrki S on 2002-02-23 09:14 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 23 Helmi 2002, 12:45

terve!
sama kansi ja samat seppä on kyseessä
aihiota täytyy muutama sentti jatkaa tietysti
mutta siis alunperin suunniteltu Foed ohc:n lisäksi cih:iin ja muihin sovitettavaksi
(itsekin olin kiinnostunut tilaamaan sellaisen mutta firman hoito vie vapaa-ajatkin joten oman auton laitto ollut tauolla, katsotaan jatkossa...)
kaverini tilasi A-Mantaan (siihen mustaan 2,0cih ilokaasuvehkeeseen) billet-kannen ja hankki jo 400-kampiakselin ja Wisecot sen alle, mutta matka Australiaan keskeytti projektin, mutta eiköhän sekin myöhemmi jatku...

idea kansiin on USA:sta Pro-Stock luokan autoista 80-luvulta ja Pro-Stock mp:stä joissa on sallittu "tehtaan" billet-kannet
luonnollista koska ko kansiseppä harrastanut itse drag-racea competition luokassa Pro-Stock mp:llä (8,1sek/268km/h)
sitten kansiseppäkaverini vain siirsi idean ralliin (vesikanavat piti lisätä jne)
suunnitteluvaihe vei 2vuotta josta viimeiset 1/2vuotta tiiviisti
ja nyt siis niitä on 6-7kpl + 1-2 Starlettia

muuallakin Suomessa ja muissa maissa samaa on suunniteltu ja tehtykkin, varsinkin Drag-raceen, mutta RF:ssä nämä tietääkseni ovat ainoa jotka koskaan tulivat suunnitelmista todeksi

Pete

[ This Message was edited by: ProStreet on 2002-02-23 12:52 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 23 Helmi 2002, 12:50

niin siitä nokasta: 2,3 Pintoon perustuva, siis 4 laakerin paikkaa, nokat ovat n 1cm leveämmät kuin Pinton rullaseuraajat, siis venttiilien paikkaa ja sylinterijakoa voi hieman muuttaa'
huom:
1,6 Ford ohc ennen v 86 ja 2,0 ohc ovat samalla jaolla
86 jälkeen tulee pitkäiskuinen ja pienimäntäinen Ford 1,6 ohc (vrt Opel ohc 1,6S ja SV) mutta sen kantta siis ei käytetä Ford 2,0 RF autoissa
vanhempaa Ford ohc 1,6 kantta käytetään jotta tasapäämännillä saa 11,5-12,5:1 puristussuhteen tasapäämännillä 2,0-2,1 alakerran päällä

Pete

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 25 Helmi 2002, 09:21

Oliko ne starletin kannet itse tehtyjä, vai toyotan omista hitsattuja? Pitääkö 200Hv, 1,58L paikkaansa?

_________________
Hernekuja Racing

[ This Message was edited by: Regno on 2002-02-25 09:24 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 25 Helmi 2002, 19:31

niin, tuommoisella billet-kannellahan cih ei enää oikeastaan olekkaan cih vaan siitä tulee ohc ja vielä läpihengittäväkin

2,5l cih alakerta ja tommonen 260hv/2,1l kansi = X hv!

nokkia on kokeiltu ainakin 3 erilaista profiilia, voihan niitä teettää Cat Camsilla leveänä vaikka joka kanteen erilaisen

kovaa on taso muutenkin RF:ssä:
1,6-16v 4A-GE 218hv
2,1-8v Ford ohc rautakansi 240hv
2,3-16v BMW M-3 286hv
(kaikissa em esimerkeissä on kantta peukaloinut sama kansiseppä joka kehitti em billet-kannen)

Pete
http://www.prostreet.fi

Viesti Kirjoittaja **Nabbe** » 25 Helmi 2002, 22:35

On 2002-02-25 19:31, ProStreet wrote:
niin, tuommoisella billet-kannellahan cih ei enää oikeastaan olekkaan cih vaan siitä tulee ohc ja vielä läpihengittäväkin

2,5l cih alakerta ja tommonen 260hv/2,1l kansi = X hv!

nokkia on kokeiltu ainakin 3 erilaista profiilia, voihan niitä teettää Cat Camsilla leveänä vaikka joka kanteen erilaisen

kovaa on taso muutenkin RF:ssä:
1,6-16v 4A-GE 218hv
2,1-8v Ford ohc rautakansi 240hv
2,3-16v BMW M-3 286hv
(kaikissa em esimerkeissä on kantta peukaloinut sama kansiseppä joka kehitti em billet-kannen)

Pete
http://www.prostreet.fi

Voiskos toi 4A-GE esimerkki olla Kumpulaisen corollasta? Hiljattain valmistuneessa Teiskosen Corollassa ja Koskelon vastaavassa potkii 211 pollee, ja jonkun sivukorvahuhun mukaan Kumpulaisella pitäis silti olla sarjan tehokkain Corolla...ois ihan ok saada ees pientä totuutta et pääsis irti huhupuheista.

Ja jos vielä kysysin tätä et mikä se Karsikon Petrin Escortin todellinen teho onkaan ja millä se on otettu irti...? Taitaakin olla M3:t ainoita joka päihittää tehoissa Karsikon escortin F:ssä...

Kiitoksia etukäteen valaistamisesta!

[ This Message was edited by: Astrafa on 2002-02-25 22:38 ]

Viesti Kirjoittaja **Regno** » 26 Helmi 2002, 06:25

Taitaa Kopralla olla se tehokkain corolla. Ei ole vaan enään mikään helppo ajettava. Tehoissa volvot,mersut,kadetit,bemarit ja cossu sierrat menevät Karsikon ekkerin ohi, mutta kokonaisuus ratkaisee. Kankaanmäen ja Timo Kankkusen mantoissa oli -96 237heppaa.

_________________
Hernekuja Racing

[ This Message was edited by: Regno on 2002-02-26 06:27 ]

Viesti Kirjoittaja **ProStreet** » 26 Helmi 2002, 11:24

lajin luonteeseenhan kuuluu että osa jutuista pidetään salassa jotta vastustaja hermoilisi

Kumpulainen 218hv
Sjöberg 286hv "varamoottori"
koska en ole kysynyt lupaa en kerro kaikkea
omia johtopäätöksiä voi tehdä katsomalla viime aikojen kisojen tulostuletteloita
Karsikon autossa on 237hv Oulun Tekussa ja n 250Nm max rautakannella eli tämän vuoden säännöillä, viimevuonna 257hv billet-kannella, molemmat kannet siis Mattila Racing RMK ja moottorin kasannut Vesa Maijala
heidän sivuilleen on linkki muuten meidän sivuiltamme

Pete
http://www.prostreet.fi

Viesti Kirjoittaja **Hezzu** » 02 Maalis 2002, 01:50

Sjöbergin tiimin sivuilla on että uudessa koneessa olisi muistaakseni jo pitkälti yli 300 heppaa... Mitäs siinä Kopran autossa on tehoa? Eikös Teiskosen Corollaan tehty kone ole toyotan omalla ruisku systeemillä, eli läppä/imusarja/kotelo tjsp. ja silti 211 horsee. Sanoisin että aikast hyvin Mäkelä(ilmeisesti tehnyt) on saanut hepoja irti....