C16NZ koneen vaihto

[mfsniper]

Tuosta koneen leikkaamisjutusta (Nissaniin 50 tkm ajettu takuukone 350 euroa) motivoituneena aloin suunnitella vaihtavani tuon 330 tkm ajetun C16NZ:n vähän tuoreempaan. Nyt tuli kuitenkin mieleen, että siinähän vois mahdollisesti samalla vaihtaa EGR:n sähköisesti ohjattuun (nyt alipaineohjattu) ja sytytyksen suorasytytykseen (nyt virranjakajallinen induktioanturilla). Miten mahdollinen/mahdoton tuo vaihto olis tehdä, ja mitä pitäis vaihtaa - pääseekö esim. samalla ohjausyksiköllä, pitääkö siihen päivittää ohjelmisto tms.?

[mfsniper]

Ja minkä koneiden lohkoja ja kansia tuossa vois käyttää, sopiiko esim. X16SZ suoraan? Ja tarvisko esim. imu-/pakosarjaa vaihtaa, vai tuleeko ne yleensä koneen mukana?

[mfsniper]

http://www.opelclubfinland.net/tekniikk ... koodi.html kertoo, että päästöluokitus olisi C16NZ:lla ja X16SZ:lla sama, mutta puristussuhde X16SZ:lla korkeampi, 9,5-10:1 verrattuna NZ:n 9-9,5:1. Eli ilmeisesti lohkon sisuskalut ainakin erilaiset. Miten kansi? Pitääkö SZ:lla käyttää 98-bensaa, vai riittääkö 95? Eikös X16SZ:ssa ole juuri sähköinen EGR ja suorasytytys (puola+vahvistin virranjakajan paikalla nokan päässä)? Onko nakutustunnistinta? Miten vaihto NZ:sta SZ:taan??? Kokemuksia?

[Rak]

Eipä tuossa taija kannattaa alkaa eri moottoria laittamaan kun siihen joutuupi vaihtamaan kaikki sähköt(eli aivot yms.).
Jos tehoja haluaisi niin isompi kone samalla vaivalla.

[Tuomas]

On 2003-06-25 13:18, mfsniper wrote:
http://www.opelclubfinland.net/tekniikk ... koodi.html kertoo, että päästöluokitus olisi C16NZ:lla ja X16SZ:lla sama, mutta puristussuhde X16SZ:lla korkeampi, 9,5-10:1 verrattuna NZ:n 9-9,5:1. Eli ilmeisesti lohkon sisuskalut ainakin erilaiset. Miten kansi? Pitääkö SZ:lla käyttää 98-bensaa, vai riittääkö 95?

Se moottorikoodin ensimmäinen kirjain kertoo sen päästöluokituksen, ja X-kirjain tarkoittaa uudempaa luokitusta kuin C-kirjain, eli ei ole sama luokka.

Puristussuhteen ero tulee todennäköisesti männistä, kannen palotila on luultavimmin saman kokoinen.

Polttoaineeksi kelpaa ilmeisesti 95-oktaaninen korkeammasta puristussuhteesta huolimatta, mutta jokuhan sen voisi tarkistaa vaikka Astransa ohjekirjasta.

Helpointa voisi kuitenkin olla hankkia uusi C16NZ, pääsee vähemmällä. X16SZ vaatii muutoskatsastuksen ja todistukset moottorin päästöistä ja tehoista. Lisäksi niistä koneista saa maksaakin enemmän kun ovat uudempaa mallia.

[mfsniper]

On 2003-06-25 13:53, Tuomas wrote:
Se moottorikoodin ensimmäinen kirjain kertoo sen päästöluokituksen, ja X-kirjain tarkoittaa uudempaa luokitusta kuin C-kirjain, eli ei ole sama luokka.

Mutta tuo linkittämäni sivu kertoo, että sekä tyhjä, C että X tarkoittavat kaikki ECE R 83 A (kuin R 15.04) -luokitusta.

Puristussuhteen ero tulee todennäköisesti männistä, kannen palotila on luultavimmin saman kokoinen.

Tuota mietinkin, mutta voiko puristussuhdetta muuttaa pelkästään mäntää vaihtamalla? Jos mäntä on korkeampi, niin silloinhan sylinterin tilavuus on sekä alakuolo- että yläkuolokohdassa pienempi, että ei se sinällään muuttaisi puristussuhdetta. Vai miten se nyt menee?

Helpointa voisi kuitenkin olla hankkia uusi C16NZ, pääsee vähemmällä. X16SZ vaatii muutoskatsastuksen ja todistukset moottorin päästöistä ja tehoista. Lisäksi niistä koneista saa maksaakin enemmän kun ovat uudempaa mallia.

No itse asiassa olen kysellyt nyt muutamista paikoista (lähinnä sellaisista, jotka löytyy varaosahaku.fi:stä), ja niillä ei ole C16NZ-konetta lainkaan. Mikä on kyllä ihme, kun kyllähän niitä liikkeellä olevissa Opeleissa piisaa. X16SZ:aa taas löytyy muutamiakin kappaleita. 650 euroa 120 tkm ajetusta X16SZ:sta on tällä hetkellä paras tarjous. Mukaan pako- ja imusarjat ja ruiskulaitteet, ei sytytystä.

Onko ideoita, mistä voisi vähän ajettuja hyväkuntoisia C16NZ-koneita kysellä?

[Tuomas]

On 2003-06-25 14:07, mfsniper wrote:
Mutta tuo linkittämäni sivu kertoo, että sekä tyhjä, C että X tarkoittavat kaikki ECE R 83 A (kuin R 15.04) -luokitusta.

Juu, niinhän siellä sanotaan jossain kohtaa. Olen sitä itsekin ihmetellyt

Tuota mietinkin, mutta voiko puristussuhdetta muuttaa pelkästään mäntää vaihtamalla? Jos mäntä on korkeampi, niin silloinhan sylinterin tilavuus on sekä alakuolo- että yläkuolokohdassa pienempi, että ei se sinällään muuttaisi puristussuhdetta. Vai miten se nyt menee?

No samalla tavallahan kannen palotilan pienennys muuttaa sylinterin kokonaistilavuutta sekä ylä- että alakuolokohdassa

Puristussuhteessa on kyse tuosta tilavuuksien suhteesta. Jos sylinterin kokonaistilavuus on vaikka 400 kuutiosenttiä josta palotila on 20 kuutiosenttiä ja otat palotilasta 10 kuutiosenttiä pois, niin palotilasta poistuu 50% mutta kokonaistilavuudesta vain 2,5%.

[mfsniper]

No täytyy se myöntää että kyllä oikeassa olet. Tein tuossa pikku laskutoimituksia oikein paperilla ja kyllä se uskottava on. Niinhän se menee että jos vähästä otetaan jotain pois niin se tuntuu kyllä, mutta enemmästä kun otetaan sama määrä pois, niin eihän se edes näy. Eli ei muuta kuin pankkiholvia ryöväämään

Omassa esimerkkilaskussa jos mäntää korotetaan 1 mm (männän liikkeen pituus pysyy tietysti samana) niin puristussuhde muuttuu 10,2:1 -> 12,5:1. Eli ei mikään ihme jos vähäinenkin määrä karstaa männän päällä saattaa aiheuttaa nakutusta.

_________________
Astra F -91 Hatchback, C16NZ (Multec SPi, Delco Remy -sytytys), 330 tkm

<font size=-1>[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-06-25 14:54 ]</font>

[mfsniper]

Niin, enpä mä sillä suorasytytyksellä tehoja hae vaan toimintavarmuutta ja mukavuutta ajoon. Sitä, että kipinä tulis aina kun pitää eikä joka toinen kerta Eihän tuon sytytyksen periaatteessa pitäisi kai vaikuttaa tehoon paljon mitään. Mutta nypyttelyyn ja käynnin tasaisuuteen ehkä. Ja kuluneella virranjakajalla kostealla ilmalla ehkä sitäkin enemmän.

Tuossa koneessa on nimittäin tuntunut vähän olevan sytkässä jotain häikkää, ainakin aina välillä... mutta sehän taitaa olla Delco-Remyn ominaisuus

Mutta jos hommais semmoisen koneen, jossa on kampiakselin asennontunnistin ja semmoinen pyörä kampiakselin päähän, jolta tunnistus onnistuu... Ja suorasytytysboksin sinne nokka-akselin päähän, sähkö-EGR:n ja siihen kuuluvan ECUn+johdot, niin lähtiskö pelittämään? Vai pitäiskö vaihtaa vielä jotain muutakin? Onko niissä esim. ajonesto? Tai jotain muuta?

[mfsniper]

Ja mikä sen koneen tyyppi on, jossa on nuo sähköhärpäkät? Onko se edelleenkin C16NZ? Ja onko puristussuhde ja kone muutenkin sama, ainoastaan ohjaus muuttuu? Ja miten paljon tulee prosentteja, eli saako katsastuksesta läpi ilman ongelmia? Onko todella niin, että monipisteruiskua eli C16SE:tä ei voi laittaa (eihän sen päästöt oo sen kauheammat, itse asiassa monipisteruiskunhan pitäis tehdä vähemmän päästöjä kuin yksipisteruiskun kun palaminen on täydellisempää)? Entä X16SZ(R):ää, sehän on kans yksipisteruisku? Vaikka siinä onkin tuo eri päästöluokituskirjain (mutta sama luokitus?)?

Mitä pitäisi hommata (korjauksia saa esittää ja toivottavaakin se on):
-ECU
-johtosarja
-suorasytytysvahvistin nokan päähän
-tulpanjohdot
-tulpat
-sähköinen EGR
-sähköinen bensahöyryjen aktiivihiilisäiliön venttiili (?)
-nakutustunnistin
-kampiakselin asennontunnistin ja sen pyörä

Pysyykö samana
-kone, alakertoineen(kampiakseli, kiertokanget & männät) ja kansineen päivineen
-sulakerasia, koska uudemmissa malleissahan taitaa olla 28 sulakkeen rasia (2 oikeanpuoleisinta sulaketta: vain yhdet korkeussuunnassa eli 13x2+2) ja vanhemmassa (mulla) 30 sulakkeen rasia (15x2)
-ilmanputsari (kylmä-/lämminilmasäätimineen)
-kaasuläpän asennontunnistin
-MAP
-tyhjäkäyntimoottori
-jäähdytysnesteen lämpötunnistin
-nopeustunnistin nopeusmittarissa
-lambda
-yksipisteruiskusuutin ja sen kotelo
-imu-&pakosarja
-paineensäädin
-bensatankki & pumppu & suodatin
-bensapumpun rele
-laturi
-startti
-vaihteisto (F13)

Sitä siis tässä yritän hakea, että se (vähäinen) voima, mitä koneessa on, olisi koko ajan käytössä eikä kävisi niin, että rekkaa ohittaessa kone alkaa just nytkyttelemään tai veto loppuu täysin. Tai risteyksessä ruuhkassa johonkin ahtaaseen väliin. Se muuten ärsyttää.

Kampiakselin asennontunnistin taitaa olla (mitä olen täältä lukenut) kohtuu usein vaihdettava osa? Miten muiden sähköhärpäkkeiden vaihtoväli? Onko kuitenkin parempi yrittää pärjätä virranjakajaversiolla?


_________________
Astra F -91 Hatchback, C16NZ (Multec SPi, Delco Remy -sytytys), 330 tkm

<font size=-1>[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-06-27 12:12 ]</font>

[Tuomas]

Kyllä sen nelipisteruiskukoneenkin saa sinne laittaa. Edellytyksenä on että auto muutenkin muutetaan vastaamaan nelipiseteruiskumallia, eli jos jarruissa tai alustassa on jotain eroja niin ne joutuu muuttamaan. Todennäköisesti erot ovat kuitenkin aika pieniä.

Se X16SZ:n päästöluokitus siis on korkeampi kuin C16NZ:n, jos ei tuossa aiemmin käynyt ihan ilmi. Se että tuosta taulukosta voi lukea että olisi sama ei pidä paikkaansa.

[mfsniper]

Ei kellään sattuisi olemaan tarkkaa tietoa niistä eroista, mitä C16NZ:n ja C16SE:n alustaan ja jarruihin tulee? Ja bensatankkiin/pumppuun? Onko SE:tä Hatchbackia tehty tankinsisäisellä pumpulla, joka vielä olisi sama kuin NZ:ssa? Olisi vain kiva tietää varmasti

[mfsniper]

Motonetin varaosaluettelo iskee taas... Eli sieltä paljastui, että katalysaattori on erilainen, samaten bensapumppu. Bensatankin pitäisi kuitenkin olla samanlainen... ja lopun pakoputkesta, mutta ilmeisesti etuputki pakosarjasta katille on erilainen.

[mfsniper]

Mitens muuten, mun Astra -91 C16NZ:n rekisteriotteeseen näytti olevan merkitty yksipisteruiskutus ja pakokaasujen takaisinkierrätys... Jos vaihtaa C16NZ:n C16SE:hen, niin eka muuttuu ja jos SE:ssä ei ole EGR:kään niin miten käy? Puhutaanko tässä nyt niistä prosenteista vai saako tuota läpi katsastuksesta lainkaan?

Eikö kukaan tiedä, mikä mallimerkintä sillä koneella on, jossa on suorasytytys ja yksipisteruiskutus? Onko niitä C16NZ:na vai onko ne kaikki X16SZ:oja vai onko vielä C16SZ-koneitakin?

_________________
Astra F -91 Hatchback, C16NZ (Multec SPi, Delco Remy -sytytys), 330 tkm

<font size=-1>[ This Message was edited by: mfsniper on 2003-06-29 01:02 ]</font>