Vectra B ahtopaineet heittelee paljon

Keskustelua Opelin dieselmoottoreista.
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

infiniti kirjoitti:itse laitoin mittarin piuhan menemään konepellin aukasu vaijerin vieressä olevasta tyhjätä läpiviennistä. Tosi helpossa paikkaa tuo, aivan oikeassa yläkulmassa konehuonetta, kumitutti vain pois niin näki jo jalkotilaan.

Nyt on MAP ja MAF putsattu uudelleen mutta mitään vaikutusta ei ollut.

Tietokoneella katsottuna MAP ja MAF pelaavat oikein.
Tosin MAF seuraa tuota MAP lukua eli kun painaa kaasun pohjaan niin MAF:lta tulee normiluku ~300g/s niin kauan kunnes ahdot putoavat ja samalla MAF luku tippuu ~200g/s.

Miten muilla käyttäytyy tuo ahtopaine? siis kun painatte kaasun pohjaan niin hyppääkö ahdot kovalle ja tippuvat saman tien alle 0.6bar ja sitten taas isoksi ja pieneksi? vai meneekö se tasaisesti isoksi pysyen siellä?
Onko 300 g/s normaali arvo ilmamassamittarille?

Eikö ilmamassamittarin arvon pidä elää käyntinopeuden mukaan (ei pelkästään kaasupolkimen).

j.h
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

jpisteh kirjoitti: Onko 300 g/s normaali arvo ilmamassamittarille?

Eikö ilmamassamittarin arvon pidä elää käyntinopeuden mukaan (ei pelkästään kaasupolkimen).

j.h
Jostain topikista luin että noin 300g/s olisi normaali maksimi.
Samoja lukuja sain myös toisesta autosta mittaamalla joka toimii.

Näyttäisi tuo MAF arvo elävän aikapitkälti sen mukaan kuinka paljon ahdin ahtaa, eli kun pienet ahdot niin pienenpi luku ja taas kun painetaan kaasupohjaan niin ahdot nousee niin samalla MAF lukukin kasvaa.
Vectra C GTS Y22DTR
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Itse tarkastaisin kuinka korkealle ryntäytyksessä signaalijännite nousee, sen kuuluu nousta yli 4 Voltin (joutokäynnillä voltin luokkaa). Jos jää alle 4 V niin tehot katoaa...

j.h
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

jpisteh kirjoitti:Itse tarkastaisin kuinka korkealle ryntäytyksessä signaalijännite nousee, sen kuuluu nousta yli 4 Voltin (joutokäynnillä voltin luokkaa). Jos jää alle 4 V niin tehot katoaa...

j.h
Tarkoitatko nyt ilmamassamittaria vai ahtopaineanturia?

Kokeilin äsken ilman tehoboksia -> sama ahtojen heittely jatkuu muttei ihan niin suurena, eli boksilla korostuu tuo vaan, muttei se ilmankaan ole normaalina.
Vectra C GTS Y22DTR
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

Ahtojen jojottaminen kyllä viittaa aika voimakkaasti MAP anturiin.

Taisi olla GM varaosakalvolla kyllä intake manifold vacuum sensorin nimellä vaikka eipä sinne juuri alipaineita synnykkään kun mosa on sen verran vanha että siinä ei ole tätä vast'ikään keskusteltua kuristinläppä imusarjassa.

Omassa pirssissä (20DTL Astra) aaltoili veto koska ahdot jojotti jo vakioturbollakin, puhdistin vanhan anturin ja vaiva väheni mutta ei poistunut ja paheni taas kilsojen kertyessä.

No vaihdoin tuossa anturin ja se todellakin auttoi merkittävän paljon.
Tuntuisi että nokipaska hidastaa anturin reaktioaikaa paineenmuutosten suhteen kumpaankin suuntaan jolloin, varsinkin isommalla ahtimella, boostit ehtivät heittää halutusta "putkesta" niin paljon ulos että liian myöhässä tulevan korjauksen on pakko olla aika iso.
Erityisesti 1. ja 2. vaihteilla ensimmäinen painepiikki on sangen korkea moottorin kierrosten noustessa suht nopeasti samaan aikaan ahtojen kanssa.

124€ GM merkkiliike anturista veloitti, mutta tietämättä anturin parametrejä, korvaavaa tuotetta oli hieman hankala kalastella vapailta markkinoilta.

Hyytyvä MAF anturi oireilee ennemminkin puuttuvilla vedoilla ja poissaolollaan loistavalla voimasavulla.
Sökö MAF ei välttämättä myöskään anna mitään vikakoodia.
Forumilta luettuna MAFia voisi testata mittaamalla vapaalla hanat kaakossa maan ja signaalin välinen jännite - jos tulos on alle 4V on mittari luultavasti tiensä päässä.
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

Kokeilin toimivasta autosta ottaa MAP anturin eikä heittely kadonnut/vähentynyt lainkaan, myös MAF:n olen lainannut toimivasta autosta.

mutta pitääpi vielä mittailla nuita signaali jännitteitä jospa sieltä joku vika vaikka löytyisi -(z)-
Vectra C GTS Y22DTR
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

No heittely tyypillisesti johtuu siitä että ahtojen säädössä on viivettä.

Ellei viive johdu liian hitaasti reagoivasta anturista niin sitten se menee enempi toimilaitteen puolelle.
Jos säätöventtiilin kunto on jo kokeiltu ja alipainepumppukin oletettavasti on kunnossa (?) niin sitten kannattaisi varmaan kokeilla takerteleeko hukkaportin läpän akseli ja pitääkö hukkaportin painerasian kalvo kunnolla.

Kalvon kuosia voi kokeilla joko alipainepumpulla/isolla injektioruiskulla ja t-haarallisella letkulla alipainemittarin kanssa taikka sitten vaan sopivalla jatkoletkulla imemällä ja tämmäämällä kielen letkun suuhun.
Jos alipaine häviää sen huomaa kyllä.
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

pitääpi kokeilla nuita kalvo juttuja tässä viikolla...

Nyt tuli uusi obd kaapeli taas ja lisää informaatiota tarjotaan.

MAF arvot noin tyhjäkäynnillä 500mg/s vai mikähän se yksikkö oli,
ja sitten kun painaa kaasun pohjaan niin käy jossain 1000:n kohdalla ja laskee noin 900:n... ei varmaan väsynyt on jo? jostain luin että pitäisi olla kaasupohjassa noin 1200?

Auttaisikohan tuohon se poraus juttu?

Toinen juttu on se että ecu pyytää kokoajan MAP arvoksi 1.85bar välillä saattaa käydä 1.86bar, onkohan tuo normaalia?

täytynee huomenissa ruuvailla hukkaportin tankoa suuntaan ja toiseen jospa heittely vähenisi edes hieman...
Vectra C GTS Y22DTR
rgs1
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2387
Liittynyt: 08 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Siilinjärvi

Viesti Kirjoittaja rgs1 »

infiniti kirjoitti:MAF arvot noin tyhjäkäynnillä 500mg/s vai mikähän se yksikkö oli,
ja sitten kun painaa kaasun pohjaan niin käy jossain 1000:n kohdalla ja laskee noin 900:n... ei varmaan väsynyt on jo? jostain luin että pitäisi olla kaasupohjassa noin 1200?
Minusta tuo ei vaikuta kuolleelta. Tuossa on aika hyvin skaalaa.
infiniti kirjoitti:Toinen juttu on se että ecu pyytää kokoajan MAP arvoksi 1.85bar välillä saattaa käydä 1.86bar, onkohan tuo normaalia?
En tiedä on normaalia, mutta tätä minunkin pyytää, mutta ahtoja en saa nousemaan juuri mihinkään, ennätys taitaa olla 1,12 opelscannerista luettuna. Pitänee jo uskoa, että turbokin on lopussa :evil:
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

Nyt on letkuja imetty..
Hukkaportinkello ei vuoda, eikä muutkaan toimilaitteet.
mutta sitten kun imen alipainepumpulle menevää linjaa niin pumpulta kuuluu porinaa ja pihinää eikä sinne saa alipainetta... mutta lienee normaalia? linjoihin tulee kyllä kunnon alipaine kun kone käynnissä.

Tietääkö kukaan tuolle ilmamassamittarille (MAF) oikeita lukemia mitä sen pitäisi näyttää? kun en ole löytänyt mistään varmaa tietoa siihen.

edittiä:
Äskeisen testi session tuloksena MAF arvot seilaa ensin noin 1000 välähtää ja sitten putoaa 900 ja lopukse reiluun 800mg/s.

Pitää huomenna kokeilla sitä porausta.
Vectra C GTS Y22DTR
Avatar
juise
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 101
Liittynyt: 23 Maalis 2006, 18:11
Paikkakunta: Kuopijo

Viesti Kirjoittaja juise »

infiniti kirjoitti: Auttaisikohan tuohon se poraus juttu?
Suoritin juuri poraustoimenpiteen 5mm poralla mafiin ja testilenkin jälkeen hymy on korvissa :D
Maf on ollut ilmeisen pimeenä pidemmän aikaa :-? Voimasavusta tosin ei oo vieläkään mitään havaintoo (paitsi sillon kun ahtoputken liitos petti :lol: ) mutta nyt kiertää aikasempaan verrattuna tasaisen nätisti 4000rpm asti (ei jaksa sen enempää huuattaa vakio pakokaasujarrulla)
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

Nyt on MAF mitattu yleismittarillakin ja tyhjäkäynnillä noin 2.4v ja ryntäys 4.5v.
Välillä teki sitä että jäi kiihdytyksessä alle 4voltin, mutta enimmäkseen pysyi yli 4voltin signaali.
Vielä en poraa tuota MAFia kun nuo mittaukset oli hyvät.

Mitenkäs tuota hukkaportinkelloa herkistellään kun joillakin on auttanut sellainen.. eli tarkoittaako tuo herkistely sitä että ruuvataan tankoa pitemmäksi/lyhyemmäksi vai mitä?
Vectra C GTS Y22DTR
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

No ei sitä itse kelloa juuri voi herkistellä.
Lähinnä siitä on kalvo rikki tai sitten ei ole jos kerran on kokeiltu että se pitää alipaineen.

Mutta siis se hukkiksen läpänakseli voi takerrella.
Eli siitä kellolta menee se välitystanko vivulle jonka toinen pää on turbon sisään katoavassa akselissa kiinni.

Homman nimi olisi irroittaa tuo tanko en. vivusta ja kokeilla käsipelillä jotta liikkuuko vivu (ja näin ollen kääntyykö akseli) vapaasti.

On toki mahdollista että vaikka hukkiksen läppä peittää aukon ihan OK ja liikkuukin ihan kepeästi niin pakopesässä voi olla halkeama joka päästää kaasua turbiinin ohi, aivan kuten hukkis olisi raollaan.
Joskin tämä tapaa olla enempi bensapelien murhe kiitos kuumempien pakokaasujen.
infiniti
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 127
Liittynyt: 03 Helmi 2005, 02:00

Viesti Kirjoittaja infiniti »

läpän akseli heiluu kyllä ihan vapaasti eikä takertele.
Toivottavasti nyt ei sentään turbo ole paskana :roll:

Mitähän sitä seuraavaksi lähtisi kokeilemaan tuohon ongelmaan?
Vectra C GTS Y22DTR
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

No jos saat kiinni ahtopainemittarin tai luettua OBD-II kautta MAP anturin arvoa niin jumita hukkaportti jollain kiinni ja vedätä VAROVASTI lämpimällä koneella ja katso nouseeko ahdot.

Ellei nouse hukkaportti varmasti kiinni niin ahtimessa voi olla jotain basana.

(muista että MAP arvo on absoluuttista ts. vähennä arvosta n. 1bar ilmanpainetta niin saat boostin. ainankin 1,85bar absoluuttista pitäisi olla tarjolla)

Ellei ahdin ole buaskana niin ECU ei vaan jostain syystä anna käskyä imeä hukkista kiinni, tai ei anna löpöä niin paljoa että ahdin spoolaisi.
Vastaa Viestiin