1.9 CDTI

Viesti Kirjoittaja **k21** » 24 Syys 2008, 08:32

Opelin lupaamia suoritusarvoja Astroille:

1.9d 110kw 8.9s (GTC)
1.6t 132kw 8.2s (GTC)
2.0t 177kw 6.4s (OPC)

Kovaa menee tämä Zafira.

Viesti Kirjoittaja **OpelAndy** » 26 Syys 2008, 13:01

k21 kirjoitti:Opelin lupaamia suoritusarvoja Astroille:
1.9d 110kw 8.9s (GTC)
1.6t 132kw 8.2s (GTC)
2.0t 177kw 6.4s (OPC)
Kovaa menee tämä Zafira.

Kyllä nuokin ovat kovia arvoja vakiokunnossa/-tehoisena oleville moottoreille. Bensakoneita pitää kierrättää enemmän ja se vie niitä muutamia kymmenyksiä, omassa lähtee suoraan 2000:sta rajusti ja automaatin M-kakkonen on pitkä. Noihinkin k21:sen mainitsemiin pystynee jonkin "palikan" tms. softan laittamaan väliin ja sitten olis ihan eri arvot. Tässä http://www.saunalahti.fi/~andy1971/auto ... ra7.6s.txt eilen kokeilemani tulos. Tein sen pieneen loivaan alamäkeen, josta selittyy se, että matkaa meni vain 131 m edellisen 154 m:n sijaan.
Kyllä mittaukset paikkansa pitävät, nimittäin kaverin kanssa käytiin n. viikko sitten koeajamassa kolmea japskia : Subaru Legacy boxer diesel farmari, Honda Accord 2.2 i-dtec sedan ja Toyota Avensis 2.0 d4d 177hv sedan, joita ei ole mitenkään viritetty. Suoritusarvot näille samalla mobiiliohjelmistolla mitattuna olivat seuraavat : Subaru 9,1 Honda peräti 8,1 (tehtaan arvo ilmoitettu 9,7!) ja Toyota 8,8. Hondaan voisi

kokeilla tuota samaa boksia kuin itellä ja se lähtis varmaan 6-7 sek eli kyllä sama vaikutus on muihinkin commonraileihin, jos vain joka parametria voisi testata kuten 1,9 cdti antaa. Tuo Hondan kiihtyvyys 150 heppaisena farkkuna on kyllä aika makea. Mutta

dieselin viritys se on mikä kannattaa

Ihmetellä silti täytyy miksei noista 2,2 tilavuuksisista moottoreista oteta enempää irti kun mitä pystyis (esim. menis n. 200-220 ilman isompia teknisiä ongelmia) Ja olihan 2,2 DTI:kin "vain" 125-heppainen. Siitäkin tosin saa aika kivasti ulos nykyhärpäkkeillä.

Viesti Kirjoittaja **k21** » 26 Syys 2008, 14:02

Ei millään pahalla, mutta pitää vielä hiukan kyseenalaistaa tuloksia

Olit selittänyt noista kahdesta eri mittauksesta kiihtyvyysmatkan eroa, mutta osaatko selittää miksi alamäkeen kiihdytetty 0-60km/h aika on 4,1s kun taas tuossa 7,4s mittauksessa olet huitassut 60km/h vauhtiin jo 2,3s? 30-60km/h väli on vienyt sekunnin... wau... Muutenkin nuo +10km/h pätkille mitatut ajat on aika mielenkiintoisia jos niitä vertailee.

On muuten he*vetin nopee aika. Tuolla samalla ohjelmalla on mitattu myös kelkkojen kiihtyvyyksiä ja ne kyllä menee tuohon 2s pintaan 0-60km/h, mutta 100km/h kohdalla kello pysähtyykin silloin 4-5s kohdalle.

Viesti Kirjoittaja **OpelAndy** » 27 Syys 2008, 14:37

Käppyröitä voi katsella ja vertailla (vaatii Excel 97/2003) :

7,4 http://www.saunalahti.fi/~andy1971/auto ... a/7.4s.xls
7,6 http://www.saunalahti.fi/~andy1971/auto ... a/7.6s.xls

Aika siistit käyrät noista tulee... Voi siinä välillä olevassa mittauksessa olla jotain heittoa, mutta aika samanlaisilta nuo näyttävät. Tuo loiva myötäinen (muutaman asteen kallistus) saattaa vaikuttaa heikentävästi, paras mittaustulos on tullut tasaisella kuivalla maantiepinnalla. Samassa paikassa, missä Honda 2,2 i-dtec pisteli 8,1 itse sain "vain" 8,8

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 27 Syys 2008, 16:30

OpelAndy kirjoitti:Käppyröitä voi katsella ja vertailla (vaatii Excel 97/2003) :

7,4 http://www.saunalahti.fi/~andy1971/auto ... a/7.4s.xls
7,6 http://www.saunalahti.fi/~andy1971/auto ... a/7.6s.xls

Aika siistit käyrät noista tulee... Voi siinä välillä olevassa mittauksessa olla jotain heittoa, mutta aika samanlaisilta nuo näyttävät. Tuo loiva myötäinen (muutaman asteen kallistus) saattaa vaikuttaa heikentävästi, paras mittaustulos on tullut tasaisella kuivalla maantiepinnalla. Samassa paikassa, missä Honda 2,2 i-dtec pisteli 8,1 itse sain "vain" 8,8

Lähtökiihtyyvyys 20 km/h liki 7m/s2. Oliki alla erinomainen asfaltti ja vähän liimaa sekä slicksit. On meinaan aika hyvä lähtökiihtyys etuvetoiselle.

j.h

Sanoisin, että USKOMATTOMAN HYVÄ...

Viesti Kirjoittaja **OpelAndy** » 27 Syys 2008, 23:31

Joo kiitti,
saattaa ne renkaatkin tehdä aika paljon, nyt on keväällä alle laitetut Nokia Z sarjan kumit alla. Koko on 205/55/17" Rengaspaineet 2,6 edessä ja 2,4 takana eli hieman kovemmat kuin suositellaan. Kaveri ehdotti noita, kun on rengasyrittäjä. Kyllä nekin iloisesti sutivat jonkin verran, kun on noita kiihdytyksiä tehnyt... Luistonesto ehtii vähän aikaa mukaan muttei haittaa.

Viesti Kirjoittaja **jazari75** » 28 Syys 2008, 18:56

k21:sen kanssa samoilla linjoilla.
Tuo Zafirahan painaa kuitenkin reilut 1600kg, ja jos tehoa on tuo n.140hp...niin ei kyllä istu tuohon yhtälöön millään muotoa 0-100km/h 7,4s.

Viesti Kirjoittaja **OpelAndy** » 28 Syys 2008, 20:06

jazari75 kirjoitti:k21:sen kanssa samoilla linjoilla.
Tuo Zafirahan painaa kuitenkin reilut 1600kg, ja jos tehoa on tuo n.140hp...niin ei kyllä istu tuohon yhtälöön millään muotoa 0-100km/h 7,4s.

Siis pitää muistaa, että autossa on käytössä myös sport-kytkin, joka muuttaa moottorin luonnetta aivan eri tavoin kuin vakiotehoisena. Ja tuon tehoboksin läpi ominaisuudet vain korostuvat. Pitää varmaan käydä penkittämässä auto jossain vaiheessa, niin tulee todelliset tehot esiin... En itsekään uskonut ensin tuohon tulokseen tuon 140 tehon perusteella, mutta niin se vain on.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 28 Syys 2008, 21:32

Vetailuksi Tuulilasista BMW M3 Cabrio A 10/08

0-10 km/h 0,3
0-20 km/h 0,7
0-30 km/h 1,3
0-40 km/h 1,7
0-50 km/h 2 / 1,9
0-60 km/h 2,3
0-70 km/h 3,3
0-80 km/h 4,7 / 3,7
0-90 km/h 6,1
0-100 km/h 7,4 / 5,1

Taitaa tuohon korkeaan suorituskykyyn löytyä selitys kiihtyvyysmittauksesta, ei lastuista, sport napeista tai renkaista.

j.h

Viesti Kirjoittaja **samulis** » 28 Syys 2008, 22:38

Tää keskusteluhan alkaa mennä mielenkiintoiseksi

Pitähän sitä itsekkin alkaa kaivaa taulukkolaskinta esiin ja tutkailla noita käyriä ja tarvittavia tehoja... Mikään mahdottumuushan ei näytä olevan tuon 1700kg:n möhkäleen kiihdyttäminen 7,5:een, mutta vaatisi keskimäärin 88,6kw:n tehoa, joka ei ole mahdoton, mutta ihan varmaan ei helposti irtoa vaikka kuinka olisi zipattu sw tai klipsejä sopivissa johdoissa... Tosin tarkempi tutkiskelu vaatisi tuon laatikon välitysten tiedot, joita ei tunnu löytyvän.

Sinällään varmasti nuo tiedostot ovat ihan oikeita tuloksia, mutta kannattaa iskeä ne molemmat ajot (myös matkat) vielä samaan käyrään josta huomaa aika nopeasti jotain mielenkiintoista... Kysymys herääkin muut mittaustekniset kysymykset. Tuo GTx:hän ei pysty mittaan kuin sillä tarkuudella kuin itse GPS-laite hakee fixiä, joka monessa voi olla 1hz:n luokkaa, joten ollaan hetkessä jo aika kaukana tuosta "luvatusta" 0,1:stä, tarkemmat ajathan muistaakseni tuo tempes interpoloi datasta, joka lineaarisessa kiihtyvyydessä ei ole iso ongelma. Isomman ongelman aiheuttaa itse GPS tekniikka, jonka paikkatarkuuden heitot vääristää puhuttaessa näin pienistä matkoista hyvinkin paljon, nopeutta voidaan mitata Dobbler-ilmiöllä, mutta taasen riippuen GPS valmistajasta käyttääkö se sitä vai ei. Erityisesti paikaltaan lähdöt ovat hankalia, kun tuota GPS itsekkin pyrkii suorittamaan virheen korjausta.

Viesti Kirjoittaja **k21** » 29 Syys 2008, 09:15

OpelAndy, kuvista päätellen sulla on käytössä N95 sisäisellä GPS:llä? Jos sinulla on mahdollisuus lainata jostain ulkopuolinen bluetooth GPS mokkula SIRF III piirillä niin olisi mielenkiintoista nähdä millaisia mittaustuloksia saisit sillä. Voisit myös laittaa kaverille sekkarin käteen ja kellottaa käsiaikoja. Näkis onko kaverin refleksit kohdallaan

Viesti Kirjoittaja **samulis** » 29 Syys 2008, 10:04

Tai vaihtoehto on pistää kaveri kuvaamaan videolle ja pistää sekkari pyörimään jälkikäteen editoimalla tms.. Mittarivirheen saa suht luotettavasti selvillä millä tahansa gepsulla.

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 29 Syys 2008, 23:42

samulis kirjoitti:Tää keskusteluhan alkaa mennä mielenkiintoiseksi

Pitähän sitä itsekkin alkaa kaivaa taulukkolaskinta esiin ja tutkailla noita käyriä ja tarvittavia tehoja... Mikään mahdottumuushan ei näytä olevan tuon 1700kg:n möhkäleen kiihdyttäminen 7,5:een, mutta vaatisi keskimäärin 88,6kw:n tehoa, joka ei ole mahdoton, mutta ihan varmaan ei helposti irtoa vaikka kuinka olisi zipattu sw tai klipsejä sopivissa johdoissa... Tosin tarkempi tutkiskelu vaatisi tuon laatikon välitysten tiedot, joita ei tunnu löytyvän.

88,6 kW tuntuu aika vähältä (vaikka laskennallinen teho onkin), jos 1700 kg pitää saadaa 100 km/h nopeuteen reilusti alle 8 sekunnissa.

Onkohan
- kyseessä kampiakselilta vai vetopyörältä laskettu teho?
- kuinkahan ilmanvastus on tähän laskelmaan huomioitu?

j.h

Viesti Kirjoittaja **OpelAndy** » 30 Syys 2008, 10:02

jpisteh kirjoitti: 88,6 kW tuntuu aika vähältä (vaikka laskennallinen teho onkin), jos 1700 kg pitää saadaa 100 km/h nopeuteen reilusti alle 8 sekunnissa.
Onkohan
- kyseessä kampiakselilta vai vetopyörältä laskettu teho?
- kuinkahan ilmanvastus on tähän laskelmaan huomioitu?
j.h

Siis autossa on vähintään 104kW tehot ja tuon sport-toiminnon kautta tulee enemmänkin tai ainakin vaihteiston välitykset muuttuvat radikaalisti. Auton paino on 1643 kg. En tiedä miten tuo Tempes gps:stä kiihtyvyyden mittaa, mutta virhemarginaalin pitäisi olla korkeintaan 0,1-0,2 sek ja tuota on siis käytetty muissakin tarkoituksissa. En usko, että on eroa onko sisäinen vai ulkoinen gps-laite... Kaikki Zafira-diesel kiihtyvyydet on ilmoitettu käsittääkseni ilman sport-toimintoa ja väittäisin, että vakio 150 hv sport-toiminnalla kiihtyy rivakammin kuin maahantuojan esitteissä ilmoitetaan. Tuuliolot normaalit, saattanut olla hieman myötätuulta...

Viesti Kirjoittaja **k21** » 30 Syys 2008, 11:43

OpelAndy kirjoitti: En tiedä miten tuo Tempes gps:stä kiihtyvyyden mittaa, mutta virhemarginaalin pitäisi olla korkeintaan 0,1-0,2 sek

Niin, valmistajan mukaan.

Näistä GPS pohjaisista kiihtyvyysmittauksista, tai softista, löytyy kyllä paljon juttua netistä. Lähin paikka tuossa edellä samuliksen kirjoittamana. Henkilökohtaisesti en usko tuohon virhemarginaalin ilmoitukseen. Jos lähdetään siitä, että GPS toimii 1Hz näytteenottotaajuudella eli mittaussofta saa kerran sekunnissa GPS:ltä dataa, niin miten tarkkuus voi olla tuo ilmoitettu? On toki myös 5Hz GPS siruja olemassa eli sillä periaatteessa jo voisi päästä tuohon tarkkuuteen. Mutta N95:ssa ei ole, eikä edes muutenkaan kovin herkkä GPS vastaanotin...

OpelAndy kirjoitti: En usko, että on eroa onko sisäinen vai ulkoinen gps-laite...

...mistä pääsemmekin siihen, että tämä ei ole varsinaisesti uskon asia

Ihan mielenkiinnon vuoksi pidin eilen illalla ajellessani N95:n sisäisellä GPS:llä ja toisen Nokialaisen ulkoisella SIRF III mokkulalla rinnastusten auton kojetaulun päällä ja Tempes softan DATA näytön auki. (Tosin aika rasittavaa, kun taustavalo sammuu jatkuvasti noista tuossa moodissa.) Ulkoinen GPS piti käytännössä jatkuvasti 12 satelliittia käytössä, N95 heilui 8-12 välillä. Autokatoksen alle ajaessa N95 suorastaan romahti. Omituisinta oli se, että korkeuslukemat mitä nuo näytti oli varsin kaukana toisistaan. N95 kuvitteli jatkuvasti olevansa ylempänä. Myös nopeus erosi välillä hiukan. Eli eroja on, en ota varsinaisesti kantaa mittaustuloksiin, koska mulla oli N95:ssa demo versio ja en voi sillä mitata kiihtyvyyttä... Mieli kyllä tekis vetää tuloksia kahdella gepsillä yhtäaikaa...

Mietippä miten se softa mittaa sen kiihtyvyyden. Mistä se huomaa, että ollaan liikkeellä? Saa gepsiltä nopeuden? Jos dataa tulee vaikka sekunnin välein niin on saatettu oikeasti olla jo liki sekunnin ajan liikkeellä ennen kuin softa sen tajuaa. Eli tuloksiin tulee tollaisia 0m matkalla kiihdytyksiä 0-10km/h? Entäs sitten loppuvauhti. Mitäs jos 100km/h tulee täyteen juuri samalla hetkellä, kun data tulee gepsiltä tai sitten vasta vajaan sekunnin päästä. Eli jos softa käyttäisi suoraan näitä arvoja niin heitot olisi jo noin -1/+2s riippuen siitä mihin kohti sekvenssiä kiihdytys sattuu ja mikä se oikea kiihtyvyysaika on. Jotain logiikkaa sinne softaankin on ilmeisesti kirjoitettu korjaamaan gepsin dataa, mutta sitä ei taida tietää kuin koodari, joka tuon softan on tehnyt. Jos siellä käytetään paikkatietoa eli kuljettua matkaa jotenkin apuna niin virhemarginaali saattaa entisestään kasvaa joissain tapauksissa.

Siinäpä tuli osittain mutua, mutta myös faktaa.

Minulle on aivan sama kiihtyykö se sun Zafira 7.4s, 8,4s vai 9.4s. Hienoa, että auto on nopea ja tehokas. Ja itseäkin kiinnostaa sama viriboxi. Tämä juttu vaan alkaa haiskahtaa provolta sen takia, että valtaosa(?) juttua seuraavista lienee sitä mieltä, että 7.4s aika on tuolla virityksellä tuolle autolle aika mahdoton. Samoin epäilen sitä Hondalle mittaamaasi aikaa. Et itse tunnu kyseenalaistavan ollenkaan noita softan antamia tuloksia... Jos mun oma Astma menee joskus alle 8s sataseen tuon softan mukaan niin aivan varmasti tuo varmistetaan vaikka videolle kuvaamalla ja sieltä sitten kellottamalla...

1.9 CDTI

Renkaista