Huono käynnistyvyys

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

telwin kirjoitti:Mutta jos lataus ajonkin aikana putoaa tuonne 13,15v ja ajo on lyhyttä kaupunkiajoa suurella kulutuksella niin ei se akku ehdi varautua täyteen missään vaiheessa.
Joo jos akun jännite putoaa alle 12v vaikka kengät on irti niin silloin kyllä on akussa vikaa.
Niin kyllä sen yli 14 pitää lataamaan alkaa,ja sen 14,5 kin pitäis ladata täysin kunnossa oleva laturi.En enään muista ja jaksa lukea paljon se lopulta latas parhaimmillaan.Ja tosta mittaristakin kerroin,että huonolla patterilla saa lukemia voltin pari enemmän mittarilla.
En tiiä missä vaihessa etenee,mut sen latausjännitteen ja akun pitäis olla kunnossa ennenkuin sitä saa toimimaan ruiskuakaan.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Muistaakseni tässä tapauksessa on kokeiltu useilla eri akuilla ja akkukin on uusi, joten ongelma ei välttämättä ole akussa.

Toisaalta suora oikosulku mielestäni tyhjentäisi akun nopeammin. Kello tms. ei taas aiheuttaisi tommosta virrankulutusta. Mikä voisi vuotaa s.e. ei ole oikosulku, mutta kuluttaa kuitenkin suhteellisen nopeasti akun lähes loppuun? Ei kait mikään takakontin valo noin nopeasti virtoja kuluttaisi. Mitä mieltä asiantuntijat ovat asiasta?
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja telwin »

En jaksa minäkään uskoa että mikään takakontinvalo tuota kulutusta tekee mutta viallinen vahvistin esimerkiksi voi tehdä tai jokin rele joka on päällä eli kärjet palaneet kiinni ja syöttää virtaa vaikka ohjaus on pois.
Joskus on ollut vastaavia tapauksia kun on radio ns "stand by" tilassa niin vahvistimelle tuleekin kokoajan herätevirta ja sitäkautta purkaa akkua.
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Vsq kirjoitti:Muistaakseni tässä tapauksessa on kokeiltu useilla eri akuilla ja akkukin on uusi, joten ongelma ei välttämättä ole akussa.

Toisaalta suora oikosulku mielestäni tyhjentäisi akun nopeammin. Kello tms. ei taas aiheuttaisi tommosta virrankulutusta. Mikä voisi vuotaa s.e. ei ole oikosulku, mutta kuluttaa kuitenkin suhteellisen nopeasti akun lähes loppuun? Ei kait mikään takakontin valo noin nopeasti virtoja kuluttaisi. Mitä mieltä asiantuntijat ovat asiasta?
Hyvää akkua voi kuormittaa jonkin verran suht pitkään,esim ovet auki monta tuntia,ja vaikka virta vähenisikin niin kunnossa oleva akku palautuu itsestään.sitä kuormitus mittauksessa testataan.se nopeesti kuormitetaan isoilla ampereilla ja katotaan mihin putoaa,ja miten nopeesti palautuu.aika pian starttaus kunnosssa.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Paras oottaa kun saa tietoa,jos akkua kokeilee purkautuuko itsestään,siis kengät irti.ni ei tarvii arvailla sitä enään.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

telwin kirjoitti:En jaksa minäkään uskoa että mikään takakontinvalo tuota kulutusta tekee mutta viallinen vahvistin esimerkiksi voi tehdä tai jokin rele joka on päällä eli kärjet palaneet kiinni ja syöttää virtaa vaikka ohjaus on pois.
Joskus on ollut vastaavia tapauksia kun on radio ns "stand by" tilassa niin vahvistimelle tuleekin kokoajan herätevirta ja sitäkautta purkaa akkua.
Paljon mahdollista.

Isäni autossa oli joskus sitä ongelmaa, että radion koodin syöttämättä jättäminen aiheutti sen, että radio oli aina päällä ja purki sitten akkua. Purkaminen tapahtui pitemmän ajan oloon eli auto ei startannut esim. 2-4 päivän seisonnan jälkeen. Yhden yön jälkeen akku oli kyllä riittävässä hapessa ja auto starttasi riittävän hyvin käynnistyäkseen. Auto oli 4-pisteruisku F-Astra.

Edit: Jotain purkamista näyttäisi valokynän perusteella joka tapauksessa tapahtuvan. Olisiko tossa sitten hyvä järjestys tutkia ensin startin kautta tapahtuva purkautumisen mahdollisuus ja sitten siirtyä irroittelemaan sulake yksi kerrallaan sulakerasiasta kuluttajan haarukoimiseksi? Näin niinku ensi hätään.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

telwin kirjoitti:Itse suosittelisin että mittaat sen latausjännitteen suoraan laturin + navasta ja sen jälkeen akulta.
Jos laturilta tulee se liki 14v ja akulle voltin verran vähemmän suosittelisin vaihtamaan laturilta startille tulevan kaapelin ja samoin startin ja akun välisen kaapelin.
Itse olen törmännyt pariinkin kadettiin missä hävisi reilu voltti latausjännitteestä tuonne kaapeleihin.
Jos uudet kaapelitkaan ei auta tuon jännitteen ylhäällä pysymiseen niin sitten olisi aiheellista vaihtaa se laturi.
Kyllä tuon latausjännitteen pitäisi kierroksilla nousta suuremmaksi kuin 13,15v vaikka olisi kaikki mahdollinen kuormitus päällä.
Suotavaa olisi että jännite pysyisi jossain 13.5-14v paikkeilla säätimestä riippuen.
Tulppien kastelu todennäköisesti johtuu siitä että jännite putoaa liian alas ja kipinä ei ole riittävän tehokas sytyttämään seosta.
Työnnettäessä auto käyntiin startti ei ota virtaa ja näinollen kipinä on tehokkaampi ja seos syttyy paremmin.
Joten jos starttikin on jo ehtoopuolella niin voisi olla hyvä vaihtaa sekin,startissa saattaa käynnistettäessä ankkuri ottaa hieman kenttään kiinni ja näin ollen virta ei tahdo riittää.
Vielä tuohon akun purkamiseen,onko autossa stereot,vahvistimia ?
Jos on saattaa purkaa myös sitä kautta.
Täytyy vaihtaa noita kaapeleita sit varmaan.Autossa on stereot,vahvistin ja konkka.Luulen että toi röpötys on osa syy siihen,että se ei käynnisty enää niin hyvin,ku ehkä sillon kuukausi sitten.Käännyin tänään risteyksestä kolmosella,ni kauhee röpötys alko ja se kesti joku 2-3 sekuntia.Se röpöttää alakierroksilla melkee kokoajan.Ehkä noissa tulpissa on vikaa :roll: Jos suosiolla vaihtaa.Ostin myös sen lämpötilan valvonta tunnistimen.Varastotilanteen mukaan siellä oli sitä Boschilaista,mutta ei kuitenkaan ollu,ni oli otettava se tarvikeosa.Täytyy koittaa näitä juttuja tossa perjantaina,ku on vapaapäivä ja nyt olen illat töissä :yes:
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Vsq kirjoitti:
telwin kirjoitti:En jaksa minäkään uskoa että mikään takakontinvalo tuota kulutusta tekee mutta viallinen vahvistin esimerkiksi voi tehdä tai jokin rele joka on päällä eli kärjet palaneet kiinni ja syöttää virtaa vaikka ohjaus on pois.
Joskus on ollut vastaavia tapauksia kun on radio ns "stand by" tilassa niin vahvistimelle tuleekin kokoajan herätevirta ja sitäkautta purkaa akkua.
Paljon mahdollista.

Isäni autossa oli joskus sitä ongelmaa, että radion koodin syöttämättä jättäminen aiheutti sen, että radio oli aina päällä ja purki sitten akkua. Purkaminen tapahtui pitemmän ajan oloon eli auto ei startannut esim. 2-4 päivän seisonnan jälkeen. Yhden yön jälkeen akku oli kyllä riittävässä hapessa ja auto starttasi riittävän hyvin käynnistyäkseen. Auto oli 4-pisteruisku F-Astra.

Edit: Jotain purkamista näyttäisi valokynän perusteella joka tapauksessa tapahtuvan. Olisiko tossa sitten hyvä järjestys tutkia ensin startin kautta tapahtuva purkautumisen mahdollisuus ja sitten siirtyä irroittelemaan sulake yksi kerrallaan sulakerasiasta kuluttajan haarukoimiseksi? Näin niinku ensi hätään.
Se just kun laturi purku nyt jotenki eliminoitu,starttia viime viestissä oli seuraavaks sulkemassa pois.ja jonkin verran melkeen kaiki autot missä just kello ja mankka sitä kynää hehkuttaa,jos 6-24v kynä.niinhän niitä paikkoja eliminoidaan.vaikka sulakkeilla.voihan se virtalukkokin temppuilla.silä haluisin varmistaa että se kenkä irti ei purkaisi.jolloin autossa pakko olla syy.Eikä se latauskaan saletti oo.jos ei ees täyteen tuukaan akku.
Ja tätä oon ymmärtäny että ei hirveesti uusia osia oo varaa vaihella.niin sillä noita kaikkia mittauksia ooon koittanu neuvoo.jos löytys selvä syy tai laite vika.Kun sen voiski otaa ite ja käyä mittaamassa laturi varmaks,akun tastais varmaks.ja startin kunnon.ni pääsis niistä taärkeimmistä varmuuteen.näin neuvomalla, se vaan pitää yrittää selvittää vaikka moneen kertaan miten mitataan purku ym..voihan siitä sen amperimittauksenkin tehdä purkupuolelta,niin näkee paljon se oikeesti kuluttaa ja verrata sitä johonkin laitteseen,mikä saman vie.mutta sen neuvominen taas vie aikansa.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

terokimmo kirjoitti:Paras oottaa kun saa tietoa,jos akkua kokeilee purkautuuko itsestään,siis kengät irti.ni ei tarvii arvailla sitä enään.
Irrotan nyt noi kengät vajaa 14 tunniksi ja katotaan mitä sitten näyttää :yes:
Viellä se että auto seisos nyt ½ tuntii ennenku otin noi kengät irti,ni mittari näytti 12.34 V :o Katotaan huomenna mitä sitten näyttää.
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:
telwin kirjoitti:Itse suosittelisin että mittaat sen latausjännitteen suoraan laturin + navasta ja sen jälkeen akulta.
Jos laturilta tulee se liki 14v ja akulle voltin verran vähemmän suosittelisin vaihtamaan laturilta startille tulevan kaapelin ja samoin startin ja akun välisen kaapelin.
Itse olen törmännyt pariinkin kadettiin missä hävisi reilu voltti latausjännitteestä tuonne kaapeleihin.
Jos uudet kaapelitkaan ei auta tuon jännitteen ylhäällä pysymiseen niin sitten olisi aiheellista vaihtaa se laturi.
Kyllä tuon latausjännitteen pitäisi kierroksilla nousta suuremmaksi kuin 13,15v vaikka olisi kaikki mahdollinen kuormitus päällä.
Suotavaa olisi että jännite pysyisi jossain 13.5-14v paikkeilla säätimestä riippuen.
Tulppien kastelu todennäköisesti johtuu siitä että jännite putoaa liian alas ja kipinä ei ole riittävän tehokas sytyttämään seosta.
Työnnettäessä auto käyntiin startti ei ota virtaa ja näinollen kipinä on tehokkaampi ja seos syttyy paremmin.
Joten jos starttikin on jo ehtoopuolella niin voisi olla hyvä vaihtaa sekin,startissa saattaa käynnistettäessä ankkuri ottaa hieman kenttään kiinni ja näin ollen virta ei tahdo riittää.
Vielä tuohon akun purkamiseen,onko autossa stereot,vahvistimia ?
Jos on saattaa purkaa myös sitä kautta.
Täytyy vaihtaa noita kaapeleita sit varmaan.Autossa on stereot,vahvistin ja konkka.Luulen että toi röpötys on osa syy siihen,että se ei käynnisty enää niin hyvin,ku ehkä sillon kuukausi sitten.Käännyin tänään risteyksestä kolmosella,ni kauhee röpötys alko ja se kesti joku 2-3 sekuntia.Se röpöttää alakierroksilla melkee kokoajan.Ehkä noissa tulpissa on vikaa :roll: Jos suosiolla vaihtaa.Ostin myös sen lämpötilan valvonta tunnistimen.Varastotilanteen mukaan siellä oli sitä Boschilaista,mutta ei kuitenkaan ollu,ni oli otettava se tarvikeosa.Täytyy koittaa näitä juttuja tossa perjantaina,ku on vapaapäivä ja nyt olen illat töissä :yes:
Tulpan ja puolan johdot taas ennemmin ku tulpat.OOt siis kuitenki saanu sen käyntiin joka kerta tai päivä?
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Jep ja tosiaan siitä vecusta käy se laturi ja startti tuohon.
Jos ei muuten selviä niin kylmästi kokeilee toisia osia.
Ja yksi juttu tuli vielä mieleeni eikös tuossa olekkin ruiskun boksi ilmamäärämittarin yhteydessä ?
Jos on niin kannattaa tarkistaa sen liittimen kunto kun on aika kosteusalttiissa paikassa.
Ajovalon pesureiden rele voi myös olla mahdollinen akun purkaja,sekin kun on aika huonosti suojattuna siinä paisuntasäiliön vieressä.
Jos tuon paikan nyt oikein muistan,eikä sovi unohtaa bensapumpun relettäkään.

-(z)-
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:
terokimmo kirjoitti:Paras oottaa kun saa tietoa,jos akkua kokeilee purkautuuko itsestään,siis kengät irti.ni ei tarvii arvailla sitä enään.
Irrotan nyt noi kengät vajaa 14 tunniksi ja katotaan mitä sitten näyttää :yes:
ja mittasithan nyt mikä nyt jännite.tuo aika ei sitä saa laskea juuri miksikään .Eli oot mitannu,huomasin editin.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

terokimmo kirjoitti:
Kimi 87 kirjoitti:
telwin kirjoitti:Itse suosittelisin että mittaat sen latausjännitteen suoraan laturin + navasta ja sen jälkeen akulta.
Jos laturilta tulee se liki 14v ja akulle voltin verran vähemmän suosittelisin vaihtamaan laturilta startille tulevan kaapelin ja samoin startin ja akun välisen kaapelin.
Itse olen törmännyt pariinkin kadettiin missä hävisi reilu voltti latausjännitteestä tuonne kaapeleihin.
Jos uudet kaapelitkaan ei auta tuon jännitteen ylhäällä pysymiseen niin sitten olisi aiheellista vaihtaa se laturi.
Kyllä tuon latausjännitteen pitäisi kierroksilla nousta suuremmaksi kuin 13,15v vaikka olisi kaikki mahdollinen kuormitus päällä.
Suotavaa olisi että jännite pysyisi jossain 13.5-14v paikkeilla säätimestä riippuen.
Tulppien kastelu todennäköisesti johtuu siitä että jännite putoaa liian alas ja kipinä ei ole riittävän tehokas sytyttämään seosta.
Työnnettäessä auto käyntiin startti ei ota virtaa ja näinollen kipinä on tehokkaampi ja seos syttyy paremmin.
Joten jos starttikin on jo ehtoopuolella niin voisi olla hyvä vaihtaa sekin,startissa saattaa käynnistettäessä ankkuri ottaa hieman kenttään kiinni ja näin ollen virta ei tahdo riittää.
Vielä tuohon akun purkamiseen,onko autossa stereot,vahvistimia ?
Jos on saattaa purkaa myös sitä kautta.
Täytyy vaihtaa noita kaapeleita sit varmaan.Autossa on stereot,vahvistin ja konkka.Luulen että toi röpötys on osa syy siihen,että se ei käynnisty enää niin hyvin,ku ehkä sillon kuukausi sitten.Käännyin tänään risteyksestä kolmosella,ni kauhee röpötys alko ja se kesti joku 2-3 sekuntia.Se röpöttää alakierroksilla melkee kokoajan.Ehkä noissa tulpissa on vikaa :roll: Jos suosiolla vaihtaa.Ostin myös sen lämpötilan valvonta tunnistimen.Varastotilanteen mukaan siellä oli sitä Boschilaista,mutta ei kuitenkaan ollu,ni oli otettava se tarvikeosa.Täytyy koittaa näitä juttuja tossa perjantaina,ku on vapaapäivä ja nyt olen illat töissä :yes:
Tulpan ja puolan johdot taas ennemmin ku tulpat.OOt siis kuitenki saanu sen käyntiin joka kerta tai päivä?
No kyllä laitan varmuuden vuoksi ku yön seisoo,ni tolpan nokkaan.Nyt olin töissä joku vajaa 9 tuntia ja lähin starttaamaan,ni ei meinannu millään lähteä.Lupaili vaan ja bensa haisi ku lopulta lähti käymään.Kyllä noissa tulpanjohdoissa taitaa vikaa olla.Kerran vanhassa kadetissa se kävi kolmella pytyllä ja kokoajan koitti ottaa neljättä mukaan.Kyllä se neljäskin pytty sitten tuli ku kone oli lämmin.Kierrokset heitteli ja viaksi ilmestyi yks tulpan johto,joka oli irronnu jostain.Ei ihan kokonaan irti mutta melkeen.
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

telwin kirjoitti:Jep ja tosiaan siitä vecusta käy se laturi ja startti tuohon.
Jos ei muuten selviä niin kylmästi kokeilee toisia osia.
Ja yksi juttu tuli vielä mieleeni eikös tuossa olekkin ruiskun boksi ilmamäärämittarin yhteydessä ?
Jos on niin kannattaa tarkistaa sen liittimen kunto kun on aika kosteusalttiissa paikassa.
Ajovalon pesureiden rele voi myös olla mahdollinen akun purkaja,sekin kun on aika huonosti suojattuna siinä paisuntasäiliön vieressä.
Jos tuon paikan nyt oikein muistan,eikä sovi unohtaa bensapumpun relettäkään.

-(z)-
Bensapumpun rele on just joku aika sitten vaihdettu.Miten toi kuvan laittaminen tähän onnistuu,Että jos koneesta otettu kuva selventäis jotain :roll:
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:
telwin kirjoitti:Jep ja tosiaan siitä vecusta käy se laturi ja startti tuohon.
Jos ei muuten selviä niin kylmästi kokeilee toisia osia.
Ja yksi juttu tuli vielä mieleeni eikös tuossa olekkin ruiskun boksi ilmamäärämittarin yhteydessä ?
Jos on niin kannattaa tarkistaa sen liittimen kunto kun on aika kosteusalttiissa paikassa.
Ajovalon pesureiden rele voi myös olla mahdollinen akun purkaja,sekin kun on aika huonosti suojattuna siinä paisuntasäiliön vieressä.
Jos tuon paikan nyt oikein muistan,eikä sovi unohtaa bensapumpun relettäkään.

-(z)-
Bensapumpun rele on just joku aika sitten vaihdettu.Miten toi kuvan laittaminen tähän onnistuu,Että jos koneesta otettu kuva selventäis jotain :roll:
Ei se kuva oikeestaan nyt auta,kun sen tietää mitä pellin alla on.
irc,stä,eli jostain netti sivun kuva jutusta sen voit laittaa linkin tai siirtää kuvan.noita img ja url juttuja käyttämällä.
mutta siihen mun opit ei auta,kun hyvällä tuurilla saa ite kymmenennellä kerrala onnistuu .
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Vastaa Viestiin