Huono käynnistyvyys

Tekniikka-aiheinen keskustelu moottoriin liittyvistä asioista.
Moottorinohjaus, toiminta, tyyppivikoja, korjauksia, jne...
Älä laita tänne kysymyksiä virittämisestä, sillä niille on olemassa oma alueensa.
Vastaa Viestiin
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Kimi 87 kirjoitti:Eli pari kertaa laittaa tota ainetta tankkiin,ku on puolillaan?Kylläpäs on juttua.Olis sähkömies,ni ymmärtäis enemmän :D
Ainetta yksi purkki puolillaan olevaan tankkiin. Ajetaan tankki lähes tyhjäksi. Toistetaan sen jälkeen kun on tankattu taas tankki puolilleen.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Mutta kun mutta kun tuossa koneessa EI ole jakajaa sen varsinaisessa merkityksessä kun tuosta EI voi säätää ennakkoa.
Kun tuossa on samanlainen ns jakaja kuin C18NZ,20NE,20SE,20SEH ja C20NE koneissa eli pelkkä pyörijä ja kansi.
Ja tuo kansihan on suoraan nokkapukissa kolmella pultilla kiinni,eikä sitä voi käännellä.
Tuo kampiakselinasentotunnistin hoitaa tuon sytkän ohjailun.
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

telwin kirjoitti:Siis joo laitetaan tähän nyt noita arvoja.

Joutokäyntinopeus 800-900 rpm

CO-Pitoisuus enintään 1,0%

Kaasuläppäkytkin
Kaasuläppä suljettuna navat:
2 ja 18 0 ohmia
3 ja 18 ääretön

Ilmavirrantunnistin
Tunnusnumero 0 280 202 602
Resistanssi napojen välillä:
2 ja 4 600-1000 ohmia
4 ja 3 500 ohmia
4 ja 1 2500-3000 ohmia

Polttoaineen paine 2,0 bar
säätämättömänä 2,5 bar-alipaineletku irroitettuna säätimestä.

Jäähdytysnesteen lämpötilan tunnistin.
Resistanssi napojen välillä:
Lämpötila
0 astetta 4,8-6,6 k ohmia
20 astetta 2,2-2,8 k ohmia
40 astetta 1,0-1,4 k ohmia
80 astetta 0,27-0,38 k ohmia

Lisäilmaventtiili
Resistanssi 20 asteessa 40 ohmia

Suihkutusventtiilit
Resistanssi 18 ohmia
Vuotomäärä 1tippa/60 sek.

ECU
Tunnusnumero 0 280 000 603/604

Kaasuläppäkytkimellä keskimmäinen napa on 18.
Boksin liittimestä mitattuna ensin navat 5 ja 15 , virta päälle lukeman pitäisi olla nolla.
Avaa kaasuläppää,lukeman tulisi olla ääretön.
Mittari napoihin 14 ja 5,lukeman tulisi olla ääretön,
Kun läppää avataan 60% tai enemmän lukeman pitäisi pudota nollaan.

Ilmavirran tunnistimen napa 1 on ilmansuodattimen puoleinen,näiden näkyviin saaminen vaatii boksin irroituksen.
Boksia irroitettaessa tulee akun miinuskengän olla irti.

Sytytysimpulssin tarkastus:
Katkaise sytytysvirta irroita boksin liitin ja kytke volttimittari napojen 5 ja 1 välille.
Startaa ja tarkasta että jännite heilahtelee.
Jos jännite ei heilahtele,tarkasta ettei johdoissa puolan navan 1 ja boksin liitin navan 1 välillä ole huonoa kosketusta eikä oikosulkua.

Boksin sähkön syöttö:
Kytke volttimittari vuoronperään napoihin 2,4 ja 5.
Jos näissä on jokin muu kuin akun jännite tee näin:
Tarkasta että releen navassa 30 on akun jännite,jos siinä ei ole mitään tai jännite on alhainen tarkasta virtapiiriä takaisinpäin edeten ja myös virtalukko.
Tarkasta onko releen navassa 86 akun jännite
Tarkasta releen maadoitus kytkemällä ohmimittari releen navan 85 ja maan välille,jos maa kunnossa mittarin lukema 0.

Boksin liittimen numerointi on seuraava:
Johtosarjan puoleisesta päästä lähtien pitempi rivi 1-8 ja lyhyempi rivi 9-15.
Eli johtosarjan puoleiset navat on 1 ja 9

Toivottavasti tästä saa jotain tolkkua.
Jos ei noilla saa mitattua niin johan on kumma :lol:
Taitaa olla telwin tekijämiehiä :peukku:
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

terokimmo kirjoitti:Sen koneen ominaisuudet ei nyt vastaa tota omaani ,ruisku eroineen ym.mutta kuitenkin jaosta ja vaikutuksesta.Kun olin säätämässä kadettia rullilla niin Säätäjä tietysti ajoi ja muut teki,mut sitä hihnapyörää ,muuttelin ja kokeiltiin eri asennoissa vetoja ottaa.käänsin hampaan verran myöhäselle ja laitto käyntiin.ihan normaalisti käynnistyi,ei siinä tuuletin ym muussa melussa niin selvää saannu mut aika normaalilta kuulosti,tosin käyrät ei tykänny.kääntelin sitä ja koitettiin aina vetoja ,samanlai käynnisty aina.toiseenki suuntaan saman verran jo käytin pyörää.en muista mitä niitä lukuja mutta ei niitä ees veetty kunnolla kun ei lähteny sinne päinkään käyrät.siinä lopulta lähes merkissä se paras oli.mihin sen sit sidoin.siitä vaan että käynistys tosiaan ihmetytti ja että niinkin kuitenkin toimi vaikka pielessä hampaan.
Joo olen koittanu hampaan verran suuntaan jos toiseen.Koitan tota puhdistusainetta,mutta joku nyt aiheuttaa ton röpötyksen.Voiku vuotava putki vaikuttaa,mulla vuotaa hieman etu-ja väliputken välistä?
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

telwin kirjoitti:Mutta kun mutta kun tuossa koneessa EI ole jakajaa sen varsinaisessa merkityksessä kun tuosta EI voi säätää ennakkoa.
Kun tuossa on samanlainen ns jakaja kuin C18NZ,20NE,20SE,20SEH ja C20NE koneissa eli pelkkä pyörijä ja kansi.
Ja tuo kansihan on suoraan nokkapukissa kolmella pultilla kiinni,eikä sitä voi käännellä.
Tuo kampiakselinasentotunnistin hoitaa tuon sytkän ohjailun.
Eikös toi kampiakselintunnistin maksa jonkun verran.Saako vaan opel liikkeestä?
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:
terokimmo kirjoitti:Sen koneen ominaisuudet ei nyt vastaa tota omaani ,ruisku eroineen ym.mutta kuitenkin jaosta ja vaikutuksesta.Kun olin säätämässä kadettia rullilla niin Säätäjä tietysti ajoi ja muut teki,mut sitä hihnapyörää ,muuttelin ja kokeiltiin eri asennoissa vetoja ottaa.käänsin hampaan verran myöhäselle ja laitto käyntiin.ihan normaalisti käynnistyi,ei siinä tuuletin ym muussa melussa niin selvää saannu mut aika normaalilta kuulosti,tosin käyrät ei tykänny.kääntelin sitä ja koitettiin aina vetoja ,samanlai käynnisty aina.toiseenki suuntaan saman verran jo käytin pyörää.en muista mitä niitä lukuja mutta ei niitä ees veetty kunnolla kun ei lähteny sinne päinkään käyrät.siinä lopulta lähes merkissä se paras oli.mihin sen sit sidoin.siitä vaan että käynistys tosiaan ihmetytti ja että niinkin kuitenkin toimi vaikka pielessä hampaan.
Joo olen koittanu hampaan verran suuntaan jos toiseen.Koitan tota puhdistusainetta,mutta joku nyt aiheuttaa ton röpötyksen.Voiku vuotava putki vaikuttaa,mulla vuotaa hieman etu-ja väliputken välistä?
Ei se vaikuta tommonen vuoto.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Motonetissä Boschilainen 150€ ja tarvike 35€,mutta jos sulla on se vectra siinä pihassa niin lainaa siitä sitä asentotunnistinta ja kokeile sillä,koska se on aivan sama osa.
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

terokimmo kirjoitti:
Kimi 87 kirjoitti:
terokimmo kirjoitti:Sen koneen ominaisuudet ei nyt vastaa tota omaani ,ruisku eroineen ym.mutta kuitenkin jaosta ja vaikutuksesta.Kun olin säätämässä kadettia rullilla niin Säätäjä tietysti ajoi ja muut teki,mut sitä hihnapyörää ,muuttelin ja kokeiltiin eri asennoissa vetoja ottaa.käänsin hampaan verran myöhäselle ja laitto käyntiin.ihan normaalisti käynnistyi,ei siinä tuuletin ym muussa melussa niin selvää saannu mut aika normaalilta kuulosti,tosin käyrät ei tykänny.kääntelin sitä ja koitettiin aina vetoja ,samanlai käynnisty aina.toiseenki suuntaan saman verran jo käytin pyörää.en muista mitä niitä lukuja mutta ei niitä ees veetty kunnolla kun ei lähteny sinne päinkään käyrät.siinä lopulta lähes merkissä se paras oli.mihin sen sit sidoin.siitä vaan että käynistys tosiaan ihmetytti ja että niinkin kuitenkin toimi vaikka pielessä hampaan.
Joo olen koittanu hampaan verran suuntaan jos toiseen.Koitan tota puhdistusainetta,mutta joku nyt aiheuttaa ton röpötyksen.Voiku vuotava putki vaikuttaa,mulla vuotaa hieman etu-ja väliputken välistä?
Ei se vaikuta tommonen vuoto.
Olen samaa mieltä terokimmon kanssa vuodon suhteen. Hammastus ei varmaan satu just kohdalleen eli hampaan puolikkaan heitto on ihan normaalia. Siihen lähimpään kohtaan hihnan laittaisin.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Vsq kirjoitti:
Kimi 87 kirjoitti:No se röpötys alko oikeastaan samaan aikaan,ku toi huono käynnistyvyys.Et mulla on sellanen kutina,että ton röpötyksen syy,ni vaikuttaa käynnistämiseen.Tänään päivällä lähti jotenki käyntiin ja röpötti ja sammus.Kolmannella yrityksellä lähti käymään ja röpötti muutaman sekunnin.nyt sain säädeltyä vähän tota autoa ja olen muuten aika tyytyväinen,mutta toi röpötys alle 2000 kierroksella on nyt oikeastaan ainut ongelma.Muuten näyttäis pelittävän.Ja kaasua,ku pumppaa,ni välillä jysähtää suodattimessa :D Putsasin myös jakajan kantta,mutta eipä auttanu.
Vaikuttaisi siltä, että sytytys on syystä tai toisesta aikaisella, jos ilmanputsarin suunnalla jysähtää. Jos jakopään hihnan ajoitusmerkit on kohdallaan, niin voisi jakaja olla väärässä asennossa. Kannattaa kuitenkin ensin katsoa noi seokset kuntoon.

Röpötyksestä on sen verran kokemuksia, että kerran imuventtiili vääntyi ajossa (karstan palanen jäi lautasen väliin?) ja yksi pytty oli täysin pois pelistä (tulppa sulanut). Ajossa ei oikeastaan huomannut mitään, mutta tyhjäkäynnillä hieman röpötti pakoputken päässä. Vika olisi löytynyt puristuspaineiden mittauksella minkä perään terokimmo tossa jo kyselikin.

Puristuspaineet voi puuttua myös jos venttiili on 'liimautunut' eli ei sulkeudu täysin. Ongelmaa voi yrittää korjata lisäaineilla (Forte tms.), vaihtamalla bensan toimittajaa (Teboil Tarra tuntuu olevan pahin) tai tarjoamalla kenkää pienellä vaihteella muutaman kymmenen kilometriä. Ei ihan riskittömiä vaihtoehtoja mikään noista.
Muuten vois hiukan kenkää antaa,mutta sitten tulee tämä toinen ongelma esiin.Ku toi ottaa vaan sen 4000rpm ja sit alkaa armoton nykiminen.tähän olen myös veikannut että toi asentotunnistin olis vaihdon tarpeessa,mutta en tiennyt että tossa sellanen on...Yhdessä huoltoliikkeessä kyllä sanottiin,että sytytyksessä olis häikkää.Sitä itekki epäilen koska kyllä bensaa saa.
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

telwin kirjoitti:Motonetissä Boschilainen 150€ ja tarvike 35€,mutta jos sulla on se vectra siinä pihassa niin lainaa siitä sitä asentotunnistinta ja kokeile sillä,koska se on aivan sama osa.
En ite ole kyllä löytänyt tota asentotunnistinta motonetista.Millä nimellä se siellä on.Mut täytyy koittaa siitä vekkulista sitä.Hyvä kun muistutit,ni en sitten osta uutta :thumbsup:
Opel Kadett E 1.8i GT -89
terokimmo
in memoriam
in memoriam
Viestit: 5033
Liittynyt: 19 Loka 2007, 18:46
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja terokimmo »

Kimi 87 kirjoitti:
Vsq kirjoitti:
Kimi 87 kirjoitti:No se röpötys alko oikeastaan samaan aikaan,ku toi huono käynnistyvyys.Et mulla on sellanen kutina,että ton röpötyksen syy,ni vaikuttaa käynnistämiseen.Tänään päivällä lähti jotenki käyntiin ja röpötti ja sammus.Kolmannella yrityksellä lähti käymään ja röpötti muutaman sekunnin.nyt sain säädeltyä vähän tota autoa ja olen muuten aika tyytyväinen,mutta toi röpötys alle 2000 kierroksella on nyt oikeastaan ainut ongelma.Muuten näyttäis pelittävän.Ja kaasua,ku pumppaa,ni välillä jysähtää suodattimessa :D Putsasin myös jakajan kantta,mutta eipä auttanu.
Vaikuttaisi siltä, että sytytys on syystä tai toisesta aikaisella, jos ilmanputsarin suunnalla jysähtää. Jos jakopään hihnan ajoitusmerkit on kohdallaan, niin voisi jakaja olla väärässä asennossa. Kannattaa kuitenkin ensin katsoa noi seokset kuntoon.

Röpötyksestä on sen verran kokemuksia, että kerran imuventtiili vääntyi ajossa (karstan palanen jäi lautasen väliin?) ja yksi pytty oli täysin pois pelistä (tulppa sulanut). Ajossa ei oikeastaan huomannut mitään, mutta tyhjäkäynnillä hieman röpötti pakoputken päässä. Vika olisi löytynyt puristuspaineiden mittauksella minkä perään terokimmo tossa jo kyselikin.

Puristuspaineet voi puuttua myös jos venttiili on 'liimautunut' eli ei sulkeudu täysin. Ongelmaa voi yrittää korjata lisäaineilla (Forte tms.), vaihtamalla bensan toimittajaa (Teboil Tarra tuntuu olevan pahin) tai tarjoamalla kenkää pienellä vaihteella muutaman kymmenen kilometriä. Ei ihan riskittömiä vaihtoehtoja mikään noista.
Muuten vois hiukan kenkää antaa,mutta sitten tulee tämä toinen ongelma esiin.Ku toi ottaa vaan sen 4000rpm ja sit alkaa armoton nykiminen.tähän olen myös veikannut että toi asentotunnistin olis vaihdon tarpeessa,mutta en tiennyt että tossa sellanen on...Yhdessä huoltoliikkeessä kyllä sanottiin,että sytytyksessä olis häikkää.Sitä itekki epäilen koska kyllä bensaa saa.
Onhan siinä sit parintonnin kiekka haarukka millä voi ajaa. :) No jos sitä saat tutkittua että onko johdot ehjät ja muuten ulkonaisesti jo viallisen näkönen.ja jos siinä 20 sessä on se kiinn i ni sitähän voit koittaa niinkuin jo ehdoteltu.
KuvaKuva
Kadett köntys ja "Tyttö" .
terokimmo=kaikkien kirjotusvirheidenäiti.Sori kirjoituksen laatu...
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Tarkotatko että tämä olis se kampiakselinasentotunnistin?
Herätinanturit kärjettömiin
1,8i 87--90 Bosch YKK-anturi (C18SE-moott). . . . . . . . . 10-9108 149.90 ???
1,8i 87--90 YKK-anturi (C18SE/NE/NZ-moott). . . . . . . . . 10-9127 34.90 ???
Eikö se ollekkin sellanen möykky tuolla moottorin etuosassa hiukan öljypohjan yläpuolella?onkko noilla kahdella sitten eroja,muuta kun että toinen on kalliimpi :D
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja telwin »

Jep,juurikin tuo.
Kimi 87
'Senator'
'Senator'
Viestit: 652
Liittynyt: 13 Heinä 2008, 15:02
Paikkakunta: Raisio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Kimi 87 »

Ostin ja vaihdoin sen kampiakselin tunnistimen,mutta ei tuntunu mikään muuttuvan.Vanha hohto oli aika heikossa kunnossa tuolta toisesta päästä ja melko likainen.Sitten muuten vaan päätin koittaa kattoa onko kaikki kunnossa,ni kolmesta tulpan hatusta löi kipinää runkoon.Yhdessä johdon päässä se vilkkus oikeen sinesenä ja ne 2 muuta löy runkoon.Just ostin uudet johdot ja tulpat.Tulpat on kolmikärkiset :roll: Eli onko johdoissa häikkää?Mites toi kampiakselin tunnistin,ni pitääkö siinä tehdä jotain muuta viellä kun laittaa vaan uuden kiinni?Tässä tuli mukana joku pieni lappu missä sanotaan jotain,mutta en ymmärrä kovinkaan paljon :D
Opel Kadett E 1.8i GT -89
Vsq
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1029
Liittynyt: 11 Helmi 2008, 23:50
Paikkakunta: Siuntio

Re: Huono käynnistyvyys

Viesti Kirjoittaja Vsq »

Voisitko hieman täsmentää. Oliko tulpat paikoillaan tulpanhatuissa ja kaikki tulpat maatettuna koneen runkoon? Kaikkien tulppien pitäisi antaa kipinä tai toimii vain esim. kolmella pytyllä. Onko niin, että yksi tulppa ei antanut kipinää? Miten tarkalleen ottaen teit mittauksen? Kaikki yksityiskohdat auttavat ongelman kartoittamisessa.
nykyinen: Opel Astra K 1.6 CDTi BiTurbo MT6 Sports Tourer Innovation -17
ex: Opel Astra J 1.6T MT6 Sports Tourer Sport -11
ex: Opel Astra H 1.8 Cosmo -04
ex: Opel Astra G 1.6 16V Club Caravan -99
ex: Ford Taunus 1.6 -77
Vastaa Viestiin