Diesel koneiden viritys

Diesel moottoreiden viritys ja rakentelu keskustelu
pomppa
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 154
Liittynyt: 25 Maalis 2007, 19:33
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja pomppa »

Täällä on tuommonen TD 2.3 rekortti ja syöttöjä ruuvailtiin, ero kyllä oli perseessä tuntuva ja silminähtävä musta voima savu 8)
Opel Omega 3.0 executive manual -00
ex Opel Vectra B CD Sport 2.0 -97
Vp44
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 84
Liittynyt: 29 Kesä 2007, 14:36

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja Vp44 »

:roll: Kyselläänpäs hiukan täältäkin mielipiteitä/kokemuksia. 2.2 DTI omega farkku -00, oikein mukava ja leppoisa auto ajella. Ajoittain kuitenkin tekisi mieli hiukan lisää puhtia alakierroksille ja toisaalta tasaisempaa vedon mukaan tuloa 1500-2000 r/min alueelle. Eikä tietysti kulutuksen tippuminenkaan normiajossa olisi pahitteeksi. Onko kuka laittanut uutta ohjelmaa ts. "lastuttanut" ja missä. Eli kokemuksia mihin kannattaisi vähäiset €uronsa sijoittaa.
Toimiiko esim.halvin (?) Upsolute tms. edes välttävällä tavalla. Vai onko ainoa keino saada hyvin ja tasaisesti toimiva auto viedä se oikealla viripajalle? :yes:
Avatar
juise
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 101
Liittynyt: 23 Maalis 2006, 18:11
Paikkakunta: Kuopijo

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja juise »

Vp44 kirjoitti::roll:
Toimiiko esim.halvin (?) Upsolute tms. edes välttävällä tavalla. Vai onko ainoa keino saada hyvin ja tasaisesti toimiva auto viedä se oikealla viripajalle? :yes:
Mikä se välttävä on just sulle? Upsolutella saa perstuntumalla mukavasti muutosta ja lisää vääntöä moottorin käyttöalueelle, mutta riittääkö se ja kuinka pitkäks aikaa...
X20XER
'Senator'
'Senator'
Viestit: 703
Liittynyt: 23 Loka 2005, 20:55
Paikkakunta: Lohja/Kerava

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja X20XER »

itellä ollut aika pitkään tekeillä x17dtl kone.. intin takia viivästyny valmistuminen, mutta tammikuussa tarkoitus savut saada..
-po-veivit
-painotettu alakerta
-mahlen +0,50 männät
-corvette68 tekemä kansi, venat ferrea rosteri 7mm varrella 33/37,5 (vakiot32/36)
-arp pinnapultit laakeripukeissa sekä 8mm vahvikelevy pukeille.
-pumppu on bosch ve, 12mm päällä sun muilla modeilla. vetäviä noin 5.7-5.8t ja max 6t.
-ahdin holset he221w
-ojennuksen vauhtipyörä
-m5 240mm asetelma ja 240mm massalevy
-gm f40 vaihteisto
-f40 nivelet, karpiolan kepit

nokka käy ehkä vielä r-koneistuksella, ja imusarja on arvoitus vielä.. :-?
Vp44
'Kapitän'
'Kapitän'
Viestit: 84
Liittynyt: 29 Kesä 2007, 14:36

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja Vp44 »

Mikä se välttävä on just sulle? Upsolutella saa perstuntumalla mukavasti muutosta ja lisää vääntöä moottorin käyttöalueelle, mutta riittääkö se ja kuinka pitkäks aikaa...[/quote]

Nimenomaan perstuntuma toimisi tässäkin tapauksessa mittarina. Eli hyviä käyttöminaisuuksia olisin hakemassa ja tietenkin kohtuulliseen hintaan. Ei mitään parasta mahdollista huipputehoa. Farkkuomega on kuitenkin selkeä perheauto. Omassa ompussa on sellainen ikävähkö piikki vedoissa(ahdoissa?) osakaasulla RAUHALLISESTI kiihdyttäessä tehoa on ensin hiukan vaisusti ja sitten hyökkää liikaakin ellei höllää pikkuisen :D Sopivalla ohjelmalla tuon ahtimen mukaantulon voisi varmaan tasoittaa ja siirtää vääntöä alkamaan jo alempaa-->käyttöminaisuudet paranisivat :worship:
Lähinnä olisin ollut kiinnostunut siitä mitä "kunnon" ts. kustomoitu ohjelma maksaa vs. Upslute, mitenkään siis väheksymättä Upslutea. Ja jos jollakulla on Omegan 2.2 DTI:ssä joku "optimointi" ollut, kokemuksia!
MEga3
'Senator'
'Senator'
Viestit: 594
Liittynyt: 06 Huhti 2006, 19:32
Paikkakunta: Halsua

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja MEga3 »

X20XER kirjoitti:itellä ollut aika pitkään tekeillä x17dtl kone.. intin takia viivästyny valmistuminen, mutta tammikuussa tarkoitus savut saada..
-po-veivit
-painotettu alakerta
-mahlen +0,50 männät
-corvette68 tekemä kansi, venat ferrea rosteri 7mm varrella 33/37,5 (vakiot32/36)
-arp pinnapultit laakeripukeissa sekä 8mm vahvikelevy pukeille.
-pumppu on bosch ve, 12mm päällä sun muilla modeilla. vetäviä noin 5.7-5.8t ja max 6t.
-ahdin holset he221w
-ojennuksen vauhtipyörä
-m5 240mm asetelma ja 240mm massalevy
-gm f40 vaihteisto
-f40 nivelet, karpiolan kepit

nokka käy ehkä vielä r-koneistuksella, ja imusarja on arvoitus vielä.. :-?

onkos tämä X17dtl se oopelin oma vai isuzun kone?
Opel Vectra -00 2,0
Opel kadett D
Opel Senator -78 3,0E
vw kolffi varkku -94
X20XER
'Senator'
'Senator'
Viestit: 703
Liittynyt: 23 Loka 2005, 20:55
Paikkakunta: Lohja/Kerava

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja X20XER »

opelin kone on.. :D
ssampo
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 13 Tammi 2009, 15:31
Paikkakunta: Laitila

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja ssampo »

Elikkäs tarkotuksena olis hiukan piristää Vectraa, 2,2 DTI 125hp/280nm koneella. Onko kenelläkään tietoa kuinka paljon vakioahdot mahtaa olla, ja kuinka paljon siitä riittää potentiaalia ahtoja nostamaan? Mahtaakohan äänet nousta juurikaan vaikka laitan katista lähtien 2,5" putkin yhdellä vapaastivirtaavalla äänenvaimentimella? Kannattaako lastutuksen yhteydessä nostaa siis ahtoja?
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

Tuota noin ko. mosassa on sähköinen boost control joten ahtojen nostaminen vakiosta 0,85barista muutoin kuin ohjelmallisesti on melko hankalaa, eikä pelkkä kikkailu esim. MAP anturin pihoihin tulevilla vastuksilla ole edes mielekästä koska lisäahtojen kasvattama ilmanvirtaus moottorin läpi ei hyödytä mitään ellei myös polttoaineensyöttöä lisätä.

Vastavuoroisesti ahdot nousevat lastutuksen yhteydessä liki sataprosenttisen varmasti, kuinka paljon on lähinnä akateemisen mielenkiinnon kohde, ohjelman kehittäjä on kyllä selvitellyt sopivan määrän.

Äänet säilyvät horolla putkella kohtuullisella tasolla, joskin mitään jättiläismäisiä tehoja on turha odottaa -
150-160hv ja 350-400Nm lienee tontilla agressiivisella softalla vakioturbon ja suuttimien kanssa mutta isommalla piipulla.

Huomionarvoinen ajatus on katin sisusten poistaminen - sen toimintaahan ei leimalla tarkasteta millään tapaa.
Kokonaan sitä ei voi kuitekaan poistaa. Jos kennon kaputtelee pytyn sisältä pois kannattaa harkita reikäputkea ja villaa sijalle - muuten tyhjä pytty voi alkaa kumisemaan suht. ärsyttävästi.
ssampo
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 13 Tammi 2009, 15:31
Paikkakunta: Laitila

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja ssampo »

Olin virheellisesti kirjoittanut, että lastutan, mutta siis uusi softa ajetaan sisään, ajattelin kysyä moonlight motorsportilta. Minkäverran siis vakioturbo järkevissä rajoissa kestäisi ahtoja? Entä olisiko dumpilla vielä tässä vaiheessa mitään käyttöä, saako noilla ahdoilla ääntä sieltä tulemaan? Kiitos vastauksesta edellisen viestin lähettäjälle.

Edit. ja kumpi kyseiseen malliin soveltuu, By-pass vai dump-venttiili?
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

Hmm no jos ihan välttämättä pitää heittää jotain likiarvoja niin se GT18V antaa keskialueella ihan maksimissaan ehkä 1,3-1,5bar. ja ylhäällä ehkäpä 1,0-1,2bar. Kai siitä saisi puristettua pikkuriikkisen lisääkin mutta ahdin ylikiertää siinä vaiheessa niin pahasti että mitään iloa ei pahasti kuumuvasta lisäilmasta ole ja ahtimen elinikä laskee merkittävästi tai se hajoaa, lähinnä akseli.

Mutta tämä on tosiaan aivan totaalisesti akateemisen mielenkiinnon kohde koska
A) autossa ei ole mitään turboruuvia ja hukkiksen/VNT kello on alipaineohjattu joten et voi mulkata ahtoja myöskään vanhanliiton bleederisysteemillä.

B) Viriohjelman kehittäjä on selvittänyt sopivat arvot ja jos jostain käsittämättömästä syystä suostuisikin laittamaan sinulle ahtojen tilausarvon softaan jollekkin älyttömälle tasolle niin aivan varmasti pesee kätensä kaikesta vastuusta mahdollisen vaurion suhteen.

Viimeinen huomio on se että dieseleissä ei ole kaasuläppää joten blow offia tai dumb valvea ei tarvita, eikä niitä sen puoleen saisi, ilman erityisjärjestelyjä, toimimaankaan koska niiden käyttövoimana toimiva imusarjan alipaine loistaa poissaolollaan.
Erityisesti edellisen, jonkinlaisena lähtötietojen refererenssinä huomioiden, ehdotan että et selitä mahdolliselle softanmuokkaajalle ahtojen tilausarvosta yms. mitään, vaan annat tämän tehdä mitä parhaaksi katsoo ja olet tyytyväinen, mielellään dynolla todennettuun, parannukseen.
ssampo
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 13 Tammi 2009, 15:31
Paikkakunta: Laitila

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja ssampo »

Kun diisselissä ei siis ole kaasuläppää minkä takia aiheutuisi paine sen ja kompressorin välille, niin minne se paine menee? Kaiken järjen mukaan paineenhan on jostain pois mentävä. Eihän se haihdu kumminkaan tai jää sinne kummittelemaan. Ajatuksena siis on, että saisin turbon paineitten ulospääsyn äänet kuulumaan.
X20XER
'Senator'
'Senator'
Viestit: 703
Liittynyt: 23 Loka 2005, 20:55
Paikkakunta: Lohja/Kerava

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja X20XER »

Diisselissä ei tarvita mitään prkl dumppeja tai by basseja yhtään mihinkään.. vaikka olis 200kw litra tai 5baaria ahtoa niin sitä ei vain tarvita.
ssampo
'Kadett'
'Kadett'
Viestit: 21
Liittynyt: 13 Tammi 2009, 15:31
Paikkakunta: Laitila

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja ssampo »

Äläs ny, ootko tosissas? En enää kysynytkään dumpista tai by-pass:sta, vaan mistä paine menee pois turbosta? Se lähinnä kiinnostaa, ja niinkuin sanoin, tuskin se paine sieltä haihtuu... Olisi vain kiva tietää, onko mahdollista saada diisselistä bensakoneen dumpin ÄÄNTÄ. Ps. Toiv. Ei kenellekään herneitä nenään :D
Teuwo
OCF Member
OCF Member
Viestit: 1173
Liittynyt: 19 Syys 2007, 19:40

Re: Diesel koneiden viritys

Viesti Kirjoittaja Teuwo »

Nyt täytyy sanoa että en ole enää oikein varma oletko hieman teknisesti rajoittunut vaiko pelkästään vittuileva trolli.

Paine haihtuu turbosta ihan normaalia reittiä imusarjan kautta sylintereihin.

Dumppia ei tarvita koska sulkeutuvaan kaasuläppään törmäävän ja siitä kimpoavan ilmamassa aiheuttamia paineiskuja ei synny - lähinnä siksi että kaasuläppää ei ole.

Kun päästät kaasupolkimen dieselistä ylös vähennetään syöttöä dramaattisesti, tai se katkaistaan kokonaan kunnes tyhjäkäyntikierrokset lähestyvät.

Ei syöttöä => ei pakokaasua => ei käyttövoimaa ahtimelle => ei painetta.

En tosiaankaan tajua kuvittelitko että ahdin pyörii ajatuksen voimalla ja puhaltaa umpinaiseen pulloon tms.

Ihan sama - onhan se hyvä saada aina toisinaan muistutus siitä miksi olen lopettanut opetushommat ajat sitten.

Ja kyllähän sen blow offin varmaan saisi päästelemään ääniä jos ohjaisi sille käyttövoimaksi alipainepumpun alipaineen samanlaisella solenoidinventiilillä kuin muillekkin vacuumi hilkkeille, kuten esim. EGR toimilaitteelle.
Ohjauksen voisi hoitaa vaikka jollain näppärällä mikrokontrollerilla.
Mutta rehellisesti sanottuna en näe että sinä olisit ko. järjestelmää rakentamassa ja ne joilla riittää teknistä kompetenssia eivät ole moisesta kiinnostuneita sen enempää kuin laittaan isoa "OLEN ÄÄLIÖ" tarraa autonsa takalasiin.
Vastaa Viestiin