2.2 Astra G -01 käyntiongelmaa TAAS

[bayern]

No nyt se taas myrkyn lykkäs, joku aika sit kirjottelin kun oli ongelmia Astran käynnissä.
Kierroksilla kävi hyvin, mutta tyhjäkäynti seikkaili väliä 300-1500rpm ja tumppas jos ei kaasulla pitäny käynnissä. Silloin otin kaasuläpän ja EGR:n irti, putsasin ja herkistelin ja toimi ihan hyvin taas muutaman viikon.
Nyt kävin ajamassa Kuopion keikan 785km ja matkalla sama juttu alkoi taas; ensin huomasin pintakaasulla et nykii jonkun verran, ja tyhjäkäynnillä ei mitään tolkkua, tuntuu kuin kävis kolmella ja joutuu väkisin pitämään käynnissä kaasulla.

Tänään otin kaasuläpän ja tyhjäkäyntimoottorin irti ja putsasin, muttei korjaantunut. Alkuun tän jälkeen tyhjäkäynti pysyi 1500-2000rpm & moottorijarrutuksesa rupes nykimään mitä ei ole ennen tehnyt.
Toisen TODELLA vaivalloisen startin jälkeen samat vanhat ongelmat, moottorijarrutus ok, kierroksilla ok, tyhjäkäynti aivan katastrofi ja tasakaasulla nykii.
Tämän lisäks huomasin et flekti huutaa pitkään kun pysähdyin&sammutin, eikä tätä ole ikinä ennen tapahtunut.

Viittaisko vika nyt siihen EGR:ään vai mihin?
Voiko tässä koneessa tulpata EGR:n peltilevyllä ilman että tulee vikailmoituksia tms?

[Robertx]

No nyt se taas myrkyn lykkäs, joku aika sit kirjottelin kun oli ongelmia Astran käynnissä.
Kierroksilla kävi hyvin, mutta tyhjäkäynti seikkaili väliä 300-1500rpm ja tumppas jos ei kaasulla pitäny käynnissä. Silloin otin kaasuläpän ja EGR:n irti, putsasin ja herkistelin ja toimi ihan hyvin taas muutaman viikon.
Nyt kävin ajamassa Kuopion keikan 785km ja matkalla sama juttu alkoi taas; ensin huomasin pintakaasulla et nykii jonkun verran, ja tyhjäkäynnillä ei mitään tolkkua, tuntuu kuin kävis kolmella ja joutuu väkisin pitämään käynnissä kaasulla.

Tänään otin kaasuläpän ja tyhjäkäyntimoottorin irti ja putsasin, muttei korjaantunut. Alkuun tän jälkeen tyhjäkäynti pysyi 1500-2000rpm & moottorijarrutuksesa rupes nykimään mitä ei ole ennen tehnyt.
Toisen TODELLA vaivalloisen startin jälkeen samat vanhat ongelmat, moottorijarrutus ok, kierroksilla ok, tyhjäkäynti aivan katastrofi ja tasakaasulla nykii.
Tämän lisäks huomasin et flekti huutaa pitkään kun pysähdyin&sammutin, eikä tätä ole ikinä ennen tapahtunut.

Viittaisko vika nyt siihen EGR:ään vai mihin?
Voiko tässä koneessa tulpata EGR:n peltilevyllä ilman että tulee vikailmoituksia tms?

Saattaa olla EGR:ssä vika, joten pois käytöstä vaan. Ainakin saman vuosimallin Vectrassa, samalla Z22SE - koneella tulppaus onnistuu ilman vikailmoituksia. Itse tulppasin reilu puolisen vuotta sitten. Peltilevy, johon reikä sen venttiilin "männän" kohdalle, että pääsee liikkumaan loppuun asti. Muistaakseni mäntä on pakopuolella.
Tuohon saa tilattua myös "huijauspiirin" tai tehtyä sellaisen itse, jos haluaa koko venttiilin poistaa. Toki se voidaan Opelilla myös ohjelmoida pois käytöstä.
Tuossa Opelin Field Remedy aiheesta :

Field Remedy: 1721
Subject: Engine Z22SE-EGR Valve - Defective EGR Valve to be omit
Models: Engines: Option:
Vectra-C 2002...2004,Astra-G 2000...2004,Zafira 2001...2004,Astra-G Coupe 2000...2004,Astra-G Cabrio 2001...2004 Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE,Z22SE
Complaint: Defective EGR valves should be removed on the Z22SE engine. The EGR pipe remains in the engine.
Cause: The Euro 4 emission standard will be met even without EGR-valve. This is because of a modified Z22SE ECU calibration.
Production: On Speedster the EGR valve will remain until end of production. On the Vectra-C, Astra-G and Zafira the EGR-valve will be omit during MY 2004 (running change). The following modifications will be introduced: 1. Engine wiring harness adapted 2. Cover plate for the exhaust gas recirculation duct 3. Omission of exhaust gas recirculation pipe 4. Intake manifold without connection for exhaust gas recirculation pipe 5. New engine control unit calibration 6. Modified bracket for upper engine cover

Remedy:
In case of customer complaint where an EGR valve is detected as faulty
during diagnosis, it should not be renewed but removed.
1. Close exhaust gas recirculation port with a cover plate (Part-/Cat.-No.:
24575592 / 58 50 526) by using gasket (Part-/Cat.-No.: 12570863 / 08 51 761).
The groove on the plate has to show in direction of radiator and and the
plate labeling upwards.
2. Fix the superfluous wiring harness connector with a cable strap
(connector port in direction to front wall).
3. Program ECU with SPS as of TIS-CD 50 (select without EGR).
For torque values and labour time please refer to Service Instruction
"Demounting and mounting EGR valve".
Please note:
On the Astra-G and Zafira with Z 22 SE engines, this conversion can only
be done on MY 03 vehicles as of the following engine numbers (Omission of
pipe- cat):
11 133 945 - MT without check control
11 131 764 - AT without check control
11 133 885 - MT with check control
11 133 302 - AT with check control
On vehicles with engines prior to these numbers (with pipe-cat) the
defective EGR valves have to be renewed.
FunctionalGroup: J - Engine
Complaint Group: 19 - Poor Engine Driveability,20 - Poor Performance
Trouble Code: P0404,P0405

[ilepohh]

Mites tuon egr:n "levytys" joillain onnistuu tietyillä koneilla ja joillain taas ei? Jos yhdellä onnistuu niin eikö sitten pitäis toimia kaikissa. Vai onko kyse vaan siitä että tehdään se homma väärin...

[Robertx]

EGR:n levytys onnistuu varmaan suurimassa osassa Opelin moottoreita. Liioin ei vikavalo syty, jos ei EGR:n "männän" liikettä rajoiteta. Eri asia on sitten, oppiiko moottorin ECU säätämään oikein ilman EGR:ää. Opel on jokatapauksessa luopumassa kyseisen venttiilin käytöstä uudemmissa moottoreissa. En muista, miten voi ja voiko ylipäänsä tulppauksen tehdä X16XEL - koneessa... siitäkin oli juttua EGR:n poistotopicissa.

[ilepohh]

Niin tarkoitinkin sitä, että jotkut on esim. tässä XEL-koneessa saaneet levytettyä ja jotkut taas ei ja vikavalo paistaa. Että mistä tollaset erot samalla koneella voi johtua...

[Robertx]

Tuossa on muutama vaihtoehto, miksi vikavalo syttyy X16XEL - koneella. Joku on saanut toimimaan reiättömällä levyllä tulppauksen, toisilla taas ei toimi reiättömällä ja vikavalo syttyy, koska EGR - venttiilin "mäntä" ei pääse sulkeutumaan. Joku on saattanut vain tulpata venttiiliin, eikä ole sitä puhdistanut huolella... silloin todennäköisesti juuttunut aukiasentoon tai ei sulkeudu riittävästi ja vikavalo syttyy. Sitten voi olla sama kone, mutta eri ECU , joka ei sitten osaa säätää, tai tulkitsee väärin. Toki voi jäädä huolimattoman tulppauksen johdosta vuotamaan myös, jolloin vikavalo syttyy.
Sanoisin näin, että riittävän paksusta pellistä 2-3 mm, suora, reiällinen(reikä sen männän puolella) tulppauslevy ja alkuperäinen metallitiivistelevy siihen EGR - venttiilin alapuolelle. Lisäksi venttiilin huolellinen puhdistus.
Tuolla tavalla olisi ainakin suurempi todennäköisyys, että toimii.

[Obelixman]

Minä tulppasin tuossa viikonloppuna z16xe-koneisen vectran,ihan vaan alumiinilevystä leikatulla tiivisteellä,johon jätin männälle reijän.Eikä ole vikavalo palanut,se on tärkeää että jättää sille männälle reijän,jotta se pääsee liikkumaan vapaasti,niin ei se vikavalo pitäis syttyä.Minulla ainakin tyhjäkäynti tasaantui,ja alavääntö tuli paremmaksi.

[ilepohh]

Niin eli olisiko näissä epäonnistuneissa levytysjutuissa sitten ollut vikana se, että on yritetty poistaa käytöstä jo valmiiksi sököä EGR:ää. Toimivan EGR:nhän se vissiin vaatii että se mäntä liikkuu ja ECU luulee että EGR toimii. Eli EGR pitäis poistaa käytöstä vielä kun se toimii eikä ole noesta aivan tukossa.

[Robertx]

Noin saattaa hyvinkin olla, että epäonnistuneissa tapauksissa on operaatio tehty liian myöhään... EGR ei ole enää toiminut. Toisaalta saman aiheuttaa se reiän poisjättäminen. Juuri noin... ECU:lle pitää tulla tieto EGR - venttiilin männän liikkumisesta. Jos sitä ei tule, niin vikavalo syttyy.

[bayern]

Kiitoksia vastauksista, kävin sen EGR:n irrottamassa ja siellähän se oli täysin auki-asentoon juuttuneena.
Tein siihen 1mm happosesta pelistä levyn johon jätin männän puolelle reiän että pääsee liikkumaan, joskin se mäntä tuntu olevan helvetin jumissa.
Se mäntä on myös pakopuolella, joten voi olla et jumittaa uudestaan kun taas nokeentuu hetken.

Ensimmäiset huomiot tulppaamisen jälkeen;
-moottori käy helvetin tasaisesti
-Alavääntö on parempi kuin ikinä, ennen sai keräillä kierroksia 3000> et lähti oikeasti vetämään, nyt lähtee jo alta 2000 oikeasti vetämään
-Satunnainen kylmäkäynnistyksen jälkeinen hetkellinen nakutus hävis

Eli olis pitänyt tehdä jo aikoja sit tämäkin.
vikavalo mulla sytty ja paloi n. 50km matkan yhteensä ja sit hävis, mut voisin kuvitella et se EGR jumitti hetken sillä kohtaa.

[Robertx]

Kiitoksia vastauksista, kävin sen EGR:n irrottamassa ja siellähän se oli täysin auki-asentoon juuttuneena.
Tein siihen 1mm happosesta pelistä levyn johon jätin männän puolelle reiän että pääsee liikkumaan, joskin se mäntä tuntu olevan helvetin jumissa.
Se mäntä on myös pakopuolella, joten voi olla et jumittaa uudestaan kun taas nokeentuu hetken.

Ensimmäiset huomiot tulppaamisen jälkeen;
-moottori käy helvetin tasaisesti
-Alavääntö on parempi kuin ikinä, ennen sai keräillä kierroksia 3000> et lähti oikeasti vetämään, nyt lähtee jo alta 2000 oikeasti vetämään
-Satunnainen kylmäkäynnistyksen jälkeinen hetkellinen nakutus hävis

Eli olis pitänyt tehdä jo aikoja sit tämäkin.
vikavalo mulla sytty ja paloi n. 50km matkan yhteensä ja sit hävis, mut voisin kuvitella et se EGR jumitti hetken sillä kohtaa.

Kannattaa huolellisesti puhdistaa se EGR - venttiilin kara tai "mäntä" . Mäntä on tosiaan pakopuolella, mutta ei välttämättä karstoitu uudestaan, koska pakokaasu ei enää kierrä tulppauksen vuoksi siitä läpi. Mainio juttu, et moottorin käytös noin parani. Tuossa on olemassa vielä sellainen vaihtoehto, että laittaa kokonaan umpilevyn ja kääntää yhdellä pultilla kiinniolevan EGR- venttiilin sellaiseen asentoon, että kara pääsee vapaasti liikkumaan "tyhjän" päälle. Sitten on vielä mahdollisuus laittaa huijauspiiri, joka matkii EGR-venttiilin toimintaa, jolloin voi poistaa venttiilin kokonaan.

[Obelixman]

Ei taida tuossa uudemmissa koneissa olevalla sähköisellä egr-venttiilillä olevan mitään ruuvia siellä päällä en ainakaan omassa ole nähnyt,muuta kuin sen egr-venttiilin sähköliittimen.

[Robertx]

Ei ole uudemmissa EGR - venttiileissä ruuvia päällä, vain se sähköliitin. Tulppaamista varten pitää venttiili irrottaa ja
ottaa sitten mitat tulppauslevyä varten vaikka siitä metallitiivisteestä... siis ruuvinreiät ja männän reikä.