Ei kaikkien tarvitse olla samaa mieltä...

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 25 Heinä 2003, 23:47

"http://www.tunex.fi/calibra/indexcal.htm

Karkeasti voidaan ajatella imuilman lämpötilan vaikuttavan n. 1 hv/aste. Ahtimelta lähtevän ilman lämpötila saattaa nousta 150 asteen tienoille."

Tämä on kai C20LET moottorin sopiva...

Itse olisin enempi tuon 6 astetta ilma kylmemmäksi ja prosentti tehoa lisää kannalla (karkea myöskin). Siis noihan on aivan samat asiat, kun valkataan sopivan tehoinen moottori

j.h

Viesti Kirjoittaja **Tarmo_L** » 26 Heinä 2003, 00:15

Tässäpä linkki mistä löytyy Harinen / Raatikainen / Lehtimäki tietoa että he ovat päätyneet yleisestiottaen tulokseen 0,75hv/jäähdytetty aste.

http://ffp-motorsport.com/bbs/cgi-bin/Y ... 41&start=0

Mutta tässä kun teoriassa vatvotaan, niin lienee aika sama puhutaanko 0,75hv vai 1hv, kuhan nyt vaan ajattelin kertoa millasta infoa itse olen kuullut/lukenut.

[ This Message was edited by: Tarmo_L on 2003-07-26 00:24 ]

Viesti Kirjoittaja **jpisteh** » 31 Heinä 2003, 11:22

ralli.net

ArtsiKP60
30-07-03, 21:50 (EET)
1. "RE: MITEN HELLE VAIKUTTAA TEHOIHIN?"
Jokainen 10º Celsius asteen muutos imuilman lämpötilassa muuttaa moottorin tehoa noin 1,5%. Kun lämpö nousee, teho laskee.

Täytyy vissiin perehtyä asiaan tarkemmin... kun toi haitari on noin suuri.

j.h

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 31 Heinä 2003, 12:16

Minun vähäisen fysiikan ymmärryksen mukaan suurin tehonlaskuun vaikuttava tekijä on imuilman tiheyden muuttuminen, jonka voi suoraan laskea jos tietää luotettavien anturin näyttämien perusteella koneeseen virtaavan ahdetun ilman lämpötilan.

Toinen vakavasti otettava tekijä on detonaatiokynnyksen mahdollinen ylittyminen ja sen johdosta tarvittava ahtopaineen lasku.

Viesti Kirjoittaja **ccc** » 31 Heinä 2003, 13:44

Mä kans..! Pähkinää purtavaksi.
Jos vaikka ajatellaan että ois tällänen kuvio joka vähentäisi bensaa ilmanlämpötilan suhteen seuraavasti:
ilma -10 0 10 20 30 40 50 60 70
bensa% 6 4 2 0 -2 -4 -6 -8 -10

Perustuisi ilman tiheyden muutokseen, kuuma ilma -> vähennetään myös bensaa. Näin olisi suoraan vähemmän myös tehoa, mutta...
Jos se lisäksi olisi vielä sytytykselle kaavio ilman lämpötilan mukaan:
ilma -10 0 10 20 30 40 50 60 70
ign -9 -6 -3 0 0 0 0 -3 -6

Eli siis imuilman lämmitessä 60 asteeseen, otettaisiin myös sytkää pois 3 astetta, tämä nakutuksen takia.
Olisiko lämpötila/hv suhde silloin sama ilman lämpötilan ollessa välillä 20-50 ja välillä 50-100? Näillä kartoilla pelaamalla riittävän kauan, voisi saada aikaan että yhden asteen ilmanlämpötilan muutosta ei huomaa tehoissa. Tosin uskon edellä mainitun kolmikon juttuihin jonkin verran, joten mikäli he ovat ilmoittaneet arvon: 0,75hv/jäähdytetty aste, se yleisesti voisi päteä. Toisaalta mistä arvosta ilmaa lähdetään jäähdyttämään ja mihin asti? Miten erilaiset moottorit sietävät nakutusta, voiko lisätä ennakkoa jos imuilma kylmenee asteella? Paljonko suhteessa ennakko ja bensanlisäys vaikuttavat sitten ulostulevaan tehoon?
Pitää pohtia lisää...

Viesti Kirjoittaja **turbobliz** » 31 Heinä 2003, 16:33

On 2003-07-31 13:44, ccc wrote:
Mä kans..! Pähkinää purtavaksi.
Jos vaikka ajatellaan että ois tällänen kuvio joka vähentäisi bensaa ilmanlämpötilan suhteen seuraavasti:
ilma -10 0 10 20 30 40 50 60 70
bensa% 6 4 2 0 -2 -4 -6 -8 -10

Perustuisi ilman tiheyden muutokseen, kuuma ilma -> vähennetään myös bensaa. Näin olisi suoraan vähemmän myös tehoa, mutta...
Jos se lisäksi olisi vielä sytytykselle kaavio ilman lämpötilan mukaan:
ilma -10 0 10 20 30 40 50 60 70
ign -9 -6 -3 0 0 0 0 -3 -6

Eli siis imuilman lämmitessä 60 asteeseen, otettaisiin myös sytkää pois 3 astetta, tämä nakutuksen takia.
Olisiko lämpötila/hv suhde silloin sama ilman lämpötilan ollessa välillä 20-50 ja välillä 50-100? Näillä kartoilla pelaamalla riittävän kauan, voisi saada aikaan että yhden asteen ilmanlämpötilan muutosta ei huomaa tehoissa. Tosin uskon edellä mainitun kolmikon juttuihin jonkin verran, joten mikäli he ovat ilmoittaneet arvon: 0,75hv/jäähdytetty aste, se yleisesti voisi päteä. Toisaalta mistä arvosta ilmaa lähdetään jäähdyttämään ja mihin asti? Miten erilaiset moottorit sietävät nakutusta, voiko lisätä ennakkoa jos imuilma kylmenee asteella? Paljonko suhteessa ennakko ja bensanlisäys vaikuttavat sitten ulostulevaan tehoon?
Pitää pohtia lisää...

Viperin kartoistako nuo kompensaatiot repäisit

... ?

Älä pohdi moista. Eiköhän parhaaseen tulokseen päästä viilentämällä imuilma riittävän viileäksi ja ruikkaamalla oikea määrä bensaa joka vastaa sylinteriin menevää ilmamolekyylimäärää ja kipuna annetaan pari kolme astetta nakutusrajan jälkeen.

Viesti Kirjoittaja **ccc** » 31 Heinä 2003, 17:02

Kunhan jotain numeroita laitoin esimerkiksi, vai ehkä noi on niitä "laskettuja" arvoja...

Turha noita on oikeasti pohtia. Fiksumpaakin hommaa on olemassa.

Kotisivu

Asiasta kukkaruukkuun... onko kukaan koskaan ajatellut välijäähdytintä vapaasti hengittävään moottoriin? Olisko hyötyä/haittaa???

Viesti Kirjoittaja **Kilpakarva** » 31 Heinä 2003, 21:58

No eksoottinen se aiakin olisi

Äkkiseltään ajatellen saadaan aikaiseksi imupuolelle painehäviö = vähemmän tehoa, ja milläs sitä imuilmaa (= ulkoilma) jäähdytettäisiin muuta kuin ulkoilmalla (= sama lämpötila)
Eli äkkiseltään ei muuta kun haittaa.

Noita sitten kyllä käytetään jonkunkin verran että jäähdytetään bensa hiilihappojäällä samaten kun vuorataan imusarja samalla aineella ... lähinnä varttimailihommia.
Joskus kuullut huhun että jossain bensa jäähdytetään ilmastointilaitteen avulla, tiedä sitten paikkansapitävyyttä, mutta mahdollista toki ....

Mutta käytännössä ainoa järkevä keino on huolehtia konehuoneen ilmanvaihdosta, viileästä imuilmasta ja lämpökuorman poistamisesta konehuoneesta ja varsinkin imusarjan läheisyydestä.

Kotisivu

Eli mahdollisimman suuret aukot konepeltiin, että ilmanvaihto pelaa...

Nyt vallitsevilla keliolosuhteilla on kyllä lähes mahdoton saada kotikonstein viileää ilmaa koneelle ja suodattimella...

Viesti Kirjoittaja **ipa** » 31 Heinä 2003, 22:21

otetaan konepelti kokonaan pois.
tai jätetään tuuli salvan varaan raolleen niin kun jyskälän suurajoissa vuonna mini(1966)

mitäs olette mieltä kannattaako tulpata kesäksi tuo imusarjan lämmitys kun se näissä ohc koneissa pitää imusarjan 90 asteisena koko kesän,eikä tuota sisä ilmaakaan tarvitse paljoa lämmitellä.

[ This Message was edited by: ipa on 2003-07-31 22:43 ]

Viesti Kirjoittaja **ccc** » 31 Heinä 2003, 23:42

On 2003-07-31 20:34, omega 2.0turbo wrote:
Asiasta kukkaruukkuun... onko kukaan koskaan ajatellut välijäähdytintä vapaasti hengittävään moottoriin? Olisko hyötyä/haittaa???

Ihan rehellisesti sanottuna mulla ei oo ikinä edes tullut mieleen toi asia...

Viesti Kirjoittaja **Jarno** » 01 Elo 2003, 00:02

Eikös vesiruisku vois pelittää vaparissakin?

Viesti Kirjoittaja **Manta** » 01 Elo 2003, 07:57

On 2003-08-01 00:02, Jarno wrote:
Eikös vesiruisku vois pelittää vaparissakin?

Pelittäähän se samanlailla kun ahdetussakin

eli vesi ruiskuaa moottoriin

Hyöty onkin sitten kokonaan toinen asia ...

Viesti Kirjoittaja mM » 01 Elo 2003, 09:14

On 2003-07-31 22:21, ipa wrote:
mitäs olette mieltä kannattaako tulpata kesäksi tuo imusarjan lämmitys kun se näissä ohc koneissa pitää imusarjan 90 asteisena koko kesän,

[ This Message was edited by: ipa on 2003-07-31 22:43 ]

Itse ainakin tulppasin, tosin CIH-moottori, kesäauto kun on, ei tarvii paljon imuilman esilämmitystä

matias

ps. samoin on tulpattu myös huohotus imusarjaan. Sotkee meinaan aikasen paljon. Moottorin huohotus hoidettu hieman muulla tavalla..