EGR:n oireet, 1.9CDTI

[OpelAndy]

Hei,
nyt on ollut meno n. 1000 km ajalla vähän takkuista alakierroksilla ja etenkin kylmänä lähdettäessä, ei tunnu kone kunnolla vääntävän. Lueskelin tuosta oireita ja samalta vaikuttaa http://www.opelclubfinland.fi/forum/vie ... a#p1266572
Vikakoodit luettu ja ei ollut mitään.
Sen jälkeen syynätty mm. MAP anturi, putsattu imusarjaa (läpistä en tiedä) ja ilmamäärämittari tarkistettu/puhdistettu, venttiilit on säädetty ok ja muuta esim. suuttimien ja polttoainejärjestelmän "parempi" puhdistusaine lisätty. Edelleen tuntuu samalta. 2000 km jälkeen pyysivät soittamaan eli sitten pitäisi ruiskusuuttimet ottaa irti ja jotain isompaa huoltoa kait tehdä. Mitäs muut tuumaa?!?
Voisko olla tuo kuuluisa EGR, siihen ei otettu niinkään kantaa (ei ollut ns. Opel merkkiliikehuolto)... Yläkierroksilla vääntää hienosti ja toimii kuten ennenkin, mutta jotain viivettä tuossa ennen 2000 kiekkaa on koko ajan ja automaattivaihteisto reagoi sen mukaan, saattaa vaihdella oudosti kun vääntö ei heti riitä. Active selectiä käytettäessä on hieman helpompi ajella. Olen tarkkaillut, että turbo tulee kuvaan mukaan ja potkii vasta jossain 2200-2300 kierroksissa kunnolla. Korkeilla kierroksilla ei pätki sytytys tms. ja moottorijarrutuksissa ei takkuile. Voiko se pakokaasun kierrätys ja EGR tukahduttaa noita alakierroksia?!? EGR:n haljennut putki vaihdettu n. vuosi sitten.

[FullMetal]

voihan se egr tommoista tehdä. jos sulla on semmoinen kone josta voi venttiileitä säätää niin siinä ei sitten ole niitä läppiä siellä imusarjassa joten niistä turha huolehtia.

suuttimissa en ole kuullut olevan vikaa, ikinä ei ole tarvinnut niitä irroitella jonkin alakierroksilla olevan tehottomuuden takia, yleensä aina riippuen moottorista vika
imuilmajärjestelmän vuodossa, eli kuluneissa imusarjan läpissä tahi vuotavassa egr venttiilissä, ahotputket rikki yms. jos ns ei merkkiliike niin saattaa olla että tekevät paljon ylimääräistä ennenkuin löytävät oikean vian.

EDIT: ja sekin on suotavaa kertoa että sinulla on ilmeisesti autossa jonkin sortin "tuningboxi" oletko kokeillut ilman sitä?

[ap85]

Laitetaan nyt tähän ketjuun vaikka EGR onkin Opel huollossa tarkastettu ja toimivaksi todettu. Eli kyseessä 1,9 CDTI 74kW C-Vectra joka alkoi tänään hyytyä valoihin matalilla kierroksilla. Kun antaa kenkää niin että kierrokset nousee yli 2000:n niin alkaa vetää normaalisti. Mittarissa 93tkm, kävi huollossa 4tkm sitten jolloin todettiin EGR:n olevan kunnossa kun sitä varuiksi pyysin tarkastamaan.

Pari päivää sitten paloi vikavalokin, mutta se sammui noin 10 km ajon jälkeen ja katsoin ohjekirjasta niin siellä mainittiin mm. kondenssiveden kerääntyminen polttoainesuodattimeen, joten arvelin sen johtuneen siitä. Ehkä niin ei sitten ollutkaan, mutta valo ei ainakaan ole palanut enää. Laitoin myyjälle viestiä josko ottaisivat auton tutkimuksiin. Kenelläkään mitään hajua mikä ois voinu laueta?

[OpelAndy]

voihan se egr tommoista tehdä. jos sulla on semmoinen kone josta voi venttiileitä säätää niin siinä ei sitten ole niitä läppiä siellä imusarjassa joten niistä turha huolehtia.
suuttimissa en ole kuullut olevan vikaa, ikinä ei ole tarvinnut niitä irroitella jonkin alakierroksilla olevan tehottomuuden takia, yleensä aina riippuen moottorista vika
imuilmajärjestelmän vuodossa, eli kuluneissa imusarjan läpissä tahi vuotavassa egr venttiilissä, ahotputket rikki yms. jos ns ei merkkiliike niin saattaa olla että tekevät paljon ylimääräistä ennenkuin löytävät oikean vian.
EDIT: ja sekin on suotavaa kertoa että sinulla on ilmeisesti autossa jonkin sortin "tuningboxi" oletko kokeillut ilman sitä?

Jep, kiitti tiedoista. Kyllähän tuolla voi ihan kunnolla ajella, hieman vaan arvelluttaa tuollainen koneen yskintä. Kyllä tehoboksi on ja siitä heti huoltoon viedessä sanoinkin, ei sillä pitäis olla merkitystä. Voisin tietty kokeilla ilman sen toimintaa, on kyllä hyvä peli kun sen voi laittaa kokonaan pois päältä kaukosäätimellä ja siinä tosiaan on 0-asento eli signaali kulkee läpi mutta tehoja se ei silloin muuta mitenkään. Mulla oli se 6 asennossa jonka pitäis muka tuoda vääntöä lisää, mutta laitoin sen nyt takaisin neloselle joka on enemmän yläkierroksilta vaikuttava. Kumma jos se tuosta sitten enemmän olisi, kun kuitenkin jo yli vuoden ollut päällä ja mitään ei ole aiemmin tullut... Pitää seuraavassa isommassa huollossa tarkistuttaa tuo egr. Se vois myös olla syynä, kun moottorin lämmettyä toimii jo melkein normaalisti. Ja vois tosiaan huollattaa jatkossa sellaisessa paikassa missä ei maksa turhia vikojen etsinnöistä.

[kapiteeli]

Meillä ei ole ollut nyt moneen tuhanteen kilometriin mitään oireita EGR:n suhteen. Olen muistanut ja muistuttanut tuosta hiukkasloukun putsauksesta, että pitää antaa mennä loppuun vaan.

Mistäs tietää milloin tuo hiukkassuodattimen putsaus on menossa kun autossa ei ole merkkivaloa asialle? Pitääkö katsoa koko ajan ajotietokoneesta kulutusmittaria josta voipi arvailla milloin putsaus on päällä ja milloi ei?

[OpelAndy]

Mistäs tietää milloin tuo hiukkassuodattimen putsaus on menossa kun autossa ei ole merkkivaloa asialle? Pitääkö katsoa koko ajan ajotietokoneesta kulutusmittaria josta voipi arvailla milloin putsaus on päällä ja milloi ei?

No siitä kulutusmittarista sen kyllä parhaiten heti näkee, kun alkaa tekemään putsausta. Moottorin ääni saattaa muuttua "möreämmäksi" ja takapöntöstä saattaa kuulua tai tuntua matalampaa pörinää. Auton paikalla ollessa pakoputkiston/pakokaasujen haju muuttuu erilaiseksi. Ajossa tosin vaikea heti huomata jos ei ole se hetkellinen kulutusmittari päällä. Silloinkin se yleensä nousee n. 4-5 litraa satasella jopa 15-20 l kulutukseen, tyhjäkäynnillä jos alkaa regeneroimaan, niin se on yleensä n. 5-5,5 litraa se kulutuslukema (ainakin automaatissa). Ohjekirjassahan kyllä sanotaan, että merkkivalon pitäisi ilmaantua, kun hiukkassuodatin on täynnä, mutta ilmeisesti tuolloin on jonkinasteisesta viasta kyse joten silloin se pitää testerillä pakkopolttaa puhtaaksi. Ajon aikana saattaa jonkin verran tehot hetkellisesti hävitä eli vaste kaasuun voi olla heikompi putsauksen ajan.

[OpelAndy]

Soittelin tuosta alaväännön ongelmasta erääseen toiseen huoltoliikkeeseen kuin missä aiemmin käytin ja heti epäilivät jotain vuotoa siellä paineventtiilissä, jolloin ohjaa osan tehoista tai mistä lie pakoputkistoon. Ahtopaineiden mittausta yms. Kyllä kait se oire sieltä selviää. Mielenkiintoisena pointtina myös mainitsi, että automaattivaihteisto saattaa "jäädä lukkoon" talviasentoon (lumihiutalenappi), jossa auto lähtee liikkeelle vasta D3 asennosta. Nyt näkyy kyllä koko ajan D1, mutta se toiminta saattaa olla siinä päällä ja sitä ei huomaa. Mielenkiintoista... Tuota teoriaa vasten kun miettii auton käytöstä, niin vaikuttas kyllä mahdolliseltakin.

[kapiteeli]

Mielenkiintoisena pointtina myös mainitsi, että automaattivaihteisto saattaa "jäädä lukkoon" talviasentoon (lumihiutalenappi), jossa auto lähtee liikkeelle vasta D3 asennosta. Nyt näkyy kyllä koko ajan D1, mutta se toiminta saattaa olla siinä päällä ja sitä ei huomaa. Mielenkiintoista... Tuota teoriaa vasten kun miettii auton käytöstä, niin vaikuttas kyllä mahdolliseltakin.

Kyllälluulisi huomaavan onko pykälässä kolmonen vai ykkönen kun lähtee liikenteeseen ja näytössäkin on vastaava vaihteen tunnus näkyvillä.

Moottorin perusominaisuus on alaväännön krooninen puute. Paras vääntöhän löytyy vasta 2000-3000 rpm välillä



Vääntö- ja tehokäyrää kun katsoo niin minusta 1.9 CDTI automaattilaatikolla ja sport -asennolla vaihtaa aivan väärässä kohtaa kun sport -asennossa laatikon vaihteiden vaihtopiste on vasta n. 4000 rpm. Millähän softan (hakkeroinnilla) vaihtopisteen saisi 3000 rmp:n kohdalle - eli vääntö- ja tehohuippuun (taitaa jäädä vain haaveeksi tämä muutos).

[OpelAndy]

Nyt on tehoboksista asento 0 päällä ja pieni lenkki illalla kertoo sen onko sillä mitään osuutta asiaan vai vuotaako tosissaan joku imusarjasta tai egr:n puolelta. Onpahan sitten sekin asia tullut todennettua. Perjantaina pakokaasun kierrätys venttiileineen syyniin. Kone lämpimänä ei boksi päällä aina juuri huomaa eroa, mutta melkeinpä kaasujalka saa olla yli puolen välin ennen kuin kunnolla alkaa D1 vaihteella vetämään

[ap85]

Mulla tuo tehottomuus jatkui omassani satunnaisena hyytymisenä tänään. Joutui antamaan kunnolla kenkää että sai vehjettä kaupungissa liikkumaan. Mäkilähdöt kaikista pahimpia. Ja kyllä tuo CDTI vetää normaalisti yli tuhannessa kierroksessa nelosellakin ihan hyvin. Enemmän polkiessa sen kyllä huomasi kun toiminta oli normaalia Lisäksi ovat huollossa pojat jättäneet polttoaineen suodattimen vaihtamatta mikä pitäisi vaihta aina moottoriöljyn vaihdon yhteydessä. Ei kait tuo suodatin vielä tukkoonkaan ole voinut mennä? vaivaiset 25tkm ajettu vasta aiemmasta vaihdosta. Laitoin kyllä viestiä jo huoltoliikkeeseen että mites se on jäänyt vaihtamatta. Ei ole vielä vastausta kuulunut. Tänään tuo meni taas hiukkassuodattimen puhdistus tilaan ja kulutus oli 5l/h tyhjäkäynnillä, samalla esiintyi pientä nykimistä tyhjäkäynnissä. Erikoista kyllä koska se oli toinen puhdistus 500km sisällä? Ei se kyllä aikaisemmin noin usein ole tuota tehnyt.

[OpelAndy]

Mulla tuo tehottomuus jatkui omassani satunnaisena hyytymisenä tänään. Joutui antamaan kunnolla kenkää että sai vehjettä kaupungissa liikkumaan. Mäkilähdöt kaikista pahimpia. Ja kyllä tuo CDTI vetää normaalisti yli tuhannessa kierroksessa nelosellakin ihan hyvin. Enemmän polkiessa sen kyllä huomasi kun toiminta oli normaalia Lisäksi ovat huollossa pojat jättäneet polttoaineen suodattimen vaihtamatta mikä pitäisi vaihta aina moottoriöljyn vaihdon yhteydessä. Ei kait tuo suodatin vielä tukkoonkaan ole voinut mennä? vaivaiset 25tkm ajettu vasta aiemmasta vaihdosta. Laitoin kyllä viestiä jo huoltoliikkeeseen että mites se on jäänyt vaihtamatta. Ei ole vielä vastausta kuulunut. Tänään tuo meni taas hiukkassuodattimen puhdistus tilaan ja kulutus oli 5l/h tyhjäkäynnillä, samalla esiintyi pientä nykimistä tyhjäkäynnissä. Erikoista kyllä koska se oli toinen puhdistus 500km sisällä? Ei se kyllä aikaisemmin noin usein ole tuota tehnyt.

Kyllä se ap85 saattaa välillä regeneroida miten sattuu, mulla on tehnyt pari kertaa sillä tavoin, että on putsannut kaksi kertaa peräkkäin ja molemmissa jopa alle sadan kilometrin välein. Aika hyvin se järjestelmä tuota tukkeutumista tuntuu seuraavan vaikka yleensä se putsausjakso on ollut itsellä n. 600-700 km välein. Ja tähän omaan alaväännön puutteeseen liittyen yksi jakso tuntui ettei putsannut kunnolla ollenkaan eli saattoi mennä yli 1000 km ettei ollut mitään, en ainakaan sitä selvästi havainnut...
Tuosta omasta testilenkistä : kävin lämpimästä tallista n. 10 C pikku lenkin/ajoa n. 10 km suht normilämpöisellä koneella ja tehoboksin asento 0 siis signaali suoraan läpi ja vakiosofta tai moottorinohjaus päällä. Tuntui aluksi ihmeen hyvältä eli tavallaan normiajoa, kun ei mitään viriä päällä. No, sitten auto seisoi pari tuntia n. 0 asteen lämpötilassa ja lähdin ajeleen kotiin päin. Taas meno tuntui hieman takkuiselta vaikkakin väänsi kohtuudella. Lisäksi tyhjäkäynnillä oli yllättävän möreä se ääni sekä hieman kun kierroksia nosti n. reilu 1000 niin moottorista kuului normaalia isompi "pakoääni". Jotenka oire vois olla tuo aiemmin mainittu imusarja/egr (jossa pakokaasut kai heti jotenkin kiertää)??!?

[ap85]

No itsekin kävin tuossa sattumalta neljän kymmenen kilometrin lenkin ajamassa. Auto oli välissä pysähdyksissä ja jo menomatkallahan vilahti vikavalo n. kilometrin verran Muuten auto pelasi kohtuu hyvin, tosin pari kertaa oli taas hyytyä ylämäkeen tai valoihin. Mikähän ihme sitä vaivaa? Toisaalta nyt kun tuo vikavalo on kahdesti palanut niin luulisi jotain vikakoodejakin taltioituneen tuonne muistiin?

[kapiteeli]

Mistäs tietää milloin tuo hiukkassuodattimen putsaus on menossa kun autossa ei ole merkkivaloa asialle? Pitääkö katsoa koko ajan ajotietokoneesta kulutusmittaria josta voipi arvailla milloin putsaus on päällä ja milloi ei?

No siitä kulutusmittarista sen kyllä parhaiten heti näkee, kun alkaa tekemään putsausta. Moottorin ääni saattaa muuttua "möreämmäksi" ja takapöntöstä saattaa kuulua tai tuntua matalampaa pörinää. Auton paikalla ollessa pakoputkiston/pakokaasujen haju muuttuu erilaiseksi. Ajossa tosin vaikea heti huomata jos ei ole se hetkellinen kulutusmittari päällä. Silloinkin se yleensä nousee n. 4-5 litraa satasella jopa 15-20 l kulutukseen, tyhjäkäynnillä jos alkaa regeneroimaan, niin se on yleensä n. 5-5,5 litraa se kulutuslukema (ainakin automaatissa). Ohjekirjassahan kyllä sanotaan, että merkkivalon pitäisi ilmaantua, kun hiukkassuodatin on täynnä, mutta ilmeisesti tuolloin on jonkinasteisesta viasta kyse joten silloin se pitää testerillä pakkopolttaa puhtaaksi. Ajon aikana saattaa jonkin verran tehot hetkellisesti hävitä eli vaste kaasuun voi olla heikompi putsauksen ajan.

Vaan mitäpä auton mukana tulleessa, taustapeiliin liitetyssä lapussa lukeekaan?



Kun merkkivalo XXX vilkkuu, on diesel hiukkassuodattimen puhdistusprosessi kytkettävä toimintaan. Katso ohjekirjanluku "mittaristo" (XXX = hehkutusjärjestelmän merkkivalo)

=> Ohjekirjassa kohdassa Mittaristo, XXX Hehkutusjärjestelmä kerrotaan että kun "Merkkivalo vilkuu, Dieselhiukkassuodatin on puhdistettava. Jatka ajoa ja nosta ajonopeus heti olosuhteiden ja liikenteen salliessa yli 40 km/h:n nopeuteen. Tällöin dieselhiukkaussuodattimen puhdistus käynnistyy. Merkkivalo sammuu heti, kun puhdistus on tehty. Suosittelemme ettei sytytysvirtaa katkaista puhdistuksen aikana"

Eli ohjekirjan mukaan mitään kulutusmittarin seuraamista ei tarvita vaan merkkivalo kertoo milloin suodattimen puhdistus on menossa. Ainakaan minulla ei ko. merkkivalo ole koskaan toiminut ohjekirjassa mainitulla tavalla ja ilmeisesti sama tilanne on OpelAndyllä.

[OpelAndy]

Vaan mitäpä auton mukana tulleessa, taustapeiliin liitetyssä lapussa lukeekaan?



Kun merkkivalo XXX vilkkuu, on diesel hiukkassuodattimen puhdistusprosessi kytkettävä toimintaan. Katso ohjekirjanluku "mittaristo" (XXX = hehkutusjärjestelmän merkkivalo)

=> Ohjekirjassa kohdassa Mittaristo, XXX Hehkutusjärjestelmä kerrotaan että kun "Merkkivalo vilkuu, Dieselhiukkassuodatin on puhdistettava. Jatka ajoa ja nosta ajonopeus heti olosuhteiden ja liikenteen salliessa yli 40 km/h:n nopeuteen. Tällöin dieselhiukkaussuodattimen puhdistus käynnistyy. Merkkivalo sammuu heti, kun puhdistus on tehty. Suosittelemme ettei sytytysvirtaa katkaista puhdistuksen aikana"

Eli ohjekirjan mukaan mitään kulutusmittarin seuraamista ei tarvita vaan merkkivalo kertoo milloin suodattimen puhdistus on menossa. Ainakaan minulla ei ko. merkkivalo ole koskaan toiminut ohjekirjassa mainitulla tavalla ja ilmeisesti sama tilanne on OpelAndyllä.

Joo ei ole ikinä tullut mitään "merkkivaloa" kun tuo DPF alkaa pöhiseen. Aika hauska tuo taustapeilin lappu (ite en kyllä ole moista omassa autossa koskaan nähnykään) kun siellä mainitaan "... puhdistusprosessi kytkettävä toimintaan..." Paljonpa voi kytkeä toimintaan, kun järjestelmä on täysautomaattinen - huoltovapaa Tuo ajon jatkaminen tai puhdistuksen alkamisen huomaaminen/paikallaan käyttäminen on sitä "päälle kytkemistä", ei siinä muuta voi itse tehdä. Mun mielestä paikallaan käyttäminen/puhdistuspoltto on aivan yhtä hyvä kun ajaminen. Kyllähän tuo on mennyt aika hyvin ja ei ole tarvinnut mitään huoltaa/huollattaa. No toki joskus pitää siten huoltaa esim. että edes takapönttö vaihdettava, ruostuu muuten koko X puhki Tietäs vain että vaikuttaako tuo hiukkasloukun toiminta miten tuohon pakokaasun takaisinkierrätykseen ja sitä kautta imupuolen sotkeutumiseen -> tehohävikkiä/väännöt miten sattuu... Parempi olis tiuhempi ja perusteellisempi puhdistusväli ja sitä kautta vetävämpi moskasta vapaa moottori. Tuntuu, että nuo hiukkasloukut vähän automerkissä kuin merkissä pakkaavat jonkin sortin onkhelmia aiheuttaan. Eräältä naisautomyyjältä jopa kuulin, että VAG esim. Sköydä aiheuttanut samaa hommaa ja päänvaivaa huollossa dpf-varustelluissa Octavia/Superbbi.

[ap85]

Jaahas, en tiedä mitä meni mutta nyt jäi vecculi tien varteen. Olin just viemässä pajalle tarkastettavaksi niin hyytyi viimeiseen mäkeen Astra ei sentään koskaan jääny tielle. Ensi viikolla selviää mitä siitä tarkalleen meni. Ei edes luvannu enää kun sinne jäi. No nyt on riisikippo sitten alla jonkin aikaa...