"tummat ystävämme"

[tuikki]

Taitaa ekto huudella tässä nyt sen perään, että töihin pitäisi AINA valita kykyjen perusteella eikä millään muulla tavalla. Omasta mielestä työhön on turha valita sitä mukavaa maahanmuuttajaa joka ei tiedä pätkääkään siitä ko. työstä (eli vaikka koneistaja), tai sitä maatalon mattia joka hoitaa työn, mutta puhe on pääasiassa pelkkää murinaa ja vittuilua (eli vaikka joku asiakaspalvelutyö).

Se, että näin laman aikana pitäisi raahata työntekijöitä ulkomailta on minun mielestä väärin. Jossain on jotain vikaa jos ei omasta väestä "löydy" osaajia joillekkin aloille. Valtion (tai onko se nyt työkkäri sitten kuitenkin) pitäisi kepin ja porkkanan avulla houkutella omaa väkeä hakeutumaan kouluttautumaan alalle jossa on juuri nyt pulaa pätevistä tekijöistä. Nykyinen työkkäri on laitoksen suoraan sanottuna perseestä... itse olen ollut reilun kymmenen vuoden aikana enimmillään hieman yli vuoden samassa työssä ja välillä työttömänä yli puolikin vuotta putkeen ja kertaakaan koko aikana työvoimatoimistosta ei ole minulle esitetty yhtään mitään, ei työtä tai koulutusta tai mitään muutakaan. Velvoitteita kyllä on ko. laitosta kohtaan, mutta siitä laitoksesta ei muuta saa kuin lausunnon joka oikeuttaa (tai sitten ei) päivärahaan.

Oliskohan tässä tällä kertaa kaikki mitä aiheesta oli mielessä

[Tuomas]

Eipä tuota Vantaan suunnitelmaa missään miksikään sosiaaliseksi ohjelmaksi ole tarkoitettukaan, jolloin palkattaisi epäpäteviä työntekijöitä että pääsisivät leikkimään työntekoa. Onko ulkomaalaistaustainen sitten automaattisesti epäpätevä suomalaiseen verrattuna?

Se, että näin laman aikana pitäisi raahata työntekijöitä ulkomailta on minun mielestä väärin .Jossain on jotain vikaa jos ei omasta väestä "löydy" osaajia joillekkin aloille.

Kaupungin asukkaat ovat omaa väkeä, heitä ei juuri tarvitse ulkomailta raahata, eikä sillä asialla ole mitään tekemistä työperäisen maahanmuuton kanssa.

Toisaalta, se on kylmä tosiasia että työväestön määrä tulee vähenemään reilusti, eikä lama kestä ikuisesti, joten sillä lamalla ei ole tulevaisuuden työntekijöiden tarpeeseen suurtakaan merkitystä.

[tuikki]

...Onko ulkomaalaistaustainen sitten automaattisesti epäpätevä suomalaiseen verrattuna?

Missä lauseessa näin väitin? Minulle on yksi paskan hailee mistä tyyppi tulee tai miltä näyttää, olkoon vaikka pillifarkkupitkätukkaneekerihopparihevari, kunhan osaa työnsä ja sopeutuu työyhteisöön.

Se, että näin laman aikana pitäisi raahata työntekijöitä ulkomailta on minun mielestä väärin .Jossain on jotain vikaa jos ei omasta väestä "löydy" osaajia joillekkin aloille.

Kaupungin asukkaat ovat omaa väkeä, heitä ei juuri tarvitse ulkomailta raahata, eikä sillä asialla ole mitään tekemistä työperäisen maahanmuuton kanssa.

Enpä nyt taaskaan väittänyt että tuo kommentti koski just vantaan toimia... vai väitinkö? Mitäpä jos vantaalta ei löydy riittävän monta pätevää (tai halukasta(onkohan tämä nyt rasistinen kommentti?)) maahanmuuttajaa? Saako vantaa nostettua imagoansa tarpeeksi sillä? Korvataanko se puuttuva osa pätevillä syntyperäisillä suomalaisilla(en tiä oliko tuo nyt edes oikea sana tähän, mutta kai siitä nyt sen ymmärtää, että tarkoitan henkilöä joka omaa suomalaiset sukujuuret, eikä vain suomen kansalaista jolla voi olla sukujuuret missä tahansa) vai korvataanko se kenties epäpätevillä maahanmuuttajilla ja pidetään pätevyyden puute salassa jolloin saadaa imago kohdilleen vai jätetäänkö puuttuva osa kenties jopa täyttämättä?

Toisaalta, se on kylmä tosiasia että työväestön määrä tulee vähenemään reilusti, eikä lama kestä ikuisesti, joten sillä lamalla ei ole tulevaisuuden työntekijöiden tarpeeseen suurtakaan merkitystä.

Se, että maailmalla kerrotaan paikallisissa työkkäreissä (tai jossain vastaavissa paikoissa) suomessa olevan jonkin alan paikkoja auki on ihan riittävä siihen nähden, että meillä on omastakin takaa työttömiä... ollut jopa ennen lamaa...
Valtion pitäisi tarjota parempaa porkkanaa myös väestön kasvattamiseen, jolloin myös työväestö voisi kasvaa, tai edes pysyä vakiona. Ei tuo tunnu kovin halpaa hupia olevan edes kahden lapsen kanssa... töihin jos pitäisi lähteä niin melkein tulot jää pienemmäksi kuin työttömänä kun vie lapset hoitoon. Ja ei... en vastusta tänne töihin tulleita päteviä ihmisiä, mutta töihin HAETTUJA en oikein sulata...
Tähän kohtaan vois vielä jotain kertoilla, mutta alkaa nuppi oleen sen verran väsyksissä, ettei nyt enään ajatus kulje, enkä muutenkaan ole mikään erityinen sanaseppo...

[Tuomas]

...Onko ulkomaalaistaustainen sitten automaattisesti epäpätevä suomalaiseen verrattuna?

Missä lauseessa näin väitin? Minulle on yksi paskan hailee mistä tyyppi tulee tai miltä näyttää, olkoon vaikka pillifarkkupitkätukkaneekerihopparihevari, kunhan osaa työnsä ja sopeutuu työyhteisöön.

No, väitinkö että väitit?

Jotenkin vaan kauheaa vastustusta tuntuu aiheuttavan ajatus, että myös ulkomaalaistaustaisia voisi palkata, ja perusteeksi tarjotaan kaikenlaista pätevyydestä kielitaitoon. Kyllä työntekijöitä hakiessa voidaan kiinnittää huomiota myös siihen että ulkomaalaistaustaisella pätevyysvaatimukset täyttävällä ihmisellä on realistiset mahdollisuudet päästä töihin. Tällä hetkellä on paljon koulutettujakin ulkomaalaisia työttöminä, joiden suurin työllistymisen este on ulkomaalaisuus. Kun heidät otetaan työntekiöitä etsittäessä paremmin huomioon hyötyy siitä myös työntekijää etsivä taho.

Se, että näin laman aikana pitäisi raahata työntekijöitä ulkomailta on minun mielestä väärin .Jossain on jotain vikaa jos ei omasta väestä "löydy" osaajia joillekkin aloille.

Kaupungin asukkaat ovat omaa väkeä, heitä ei juuri tarvitse ulkomailta raahata, eikä sillä asialla ole mitään tekemistä työperäisen maahanmuuton kanssa.

Enpä nyt taaskaan väittänyt että tuo kommentti koski just vantaan toimia... vai väitinkö?

Uudestaan; väitinkö että väitit? Vantaan toimista vaan tuohonkin aiheeseen onnistuit pääsemään. Lisäksi tällä hetkellä Suomeen ei juuri tule ihmisiä töihin ulkomailta, saati että heitä tänne raahattaisi.

Mitäpä jos vantaalta ei löydy riittävän monta pätevää (tai halukasta(onkohan tämä nyt rasistinen kommentti?)) maahanmuuttajaa? Saako vantaa nostettua imagoansa tarpeeksi sillä? Korvataanko se puuttuva osa pätevillä syntyperäisillä suomalaisilla(en tiä oliko tuo nyt edes oikea sana tähän, mutta kai siitä nyt sen ymmärtää, että tarkoitan henkilöä joka omaa suomalaiset sukujuuret, eikä vain suomen kansalaista jolla voi olla sukujuuret missä tahansa) vai korvataanko se kenties epäpätevillä maahanmuuttajilla ja pidetään pätevyyden puute salassa jolloin saadaa imago kohdilleen vai jätetäänkö puuttuva osa kenties jopa täyttämättä?

Vantaan ajatus oli saada kaupungin työntkijät vastaamaan paremmin kaupungin asukkaiden läpileikkausta. Minkä logiikan mukaan siitä seuraa että ainoaksi kriteeriksi palkata työntekijöitä tulee yht'äkkiä syntyperä?

Se, että maailmalla kerrotaan paikallisissa työkkäreissä (tai jossain vastaavissa paikoissa) suomessa olevan jonkin alan paikkoja auki on ihan riittävä siihen nähden, että meillä on omastakin takaa työttömiä... ollut jopa ennen lamaa...
Valtion pitäisi tarjota parempaa porkkanaa myös väestön kasvattamiseen, jolloin myös työväestö voisi kasvaa, tai edes pysyä vakiona. Ei tuo tunnu kovin halpaa hupia olevan edes kahden lapsen kanssa... töihin jos pitäisi lähteä niin melkein tulot jää pienemmäksi kuin työttömänä kun vie lapset hoitoon. Ja ei... en vastusta tänne töihin tulleita päteviä ihmisiä, mutta töihin HAETTUJA en oikein sulata...
Tähän kohtaan vois vielä jotain kertoilla, mutta alkaa nuppi oleen sen verran väsyksissä, ettei nyt enään ajatus kulje, enkä muutenkaan ole mikään erityinen sanaseppo...

Keinoja on muitakin kuin ulkomaalainen työvoima, mutta todellista tarvetta ei niillä keinoilla pystytä täyttämään. Syntyvyyttä pitää lisätä, mutta se on pitkällinen prosessi ja tuloksia syntyy hitaasti. Tottakai kaikki nämäkin keinot täytyy käyttää hyväksi, mutta se ei silti muuta miksikään sitä tosiasiaa että jostain tarvitaan ihmisiä tekemään töitä. Miksi se on niin kamala ajatus että jostain muualta tulisi Suomeen ihmisiä töihin?

[ekto]

Eikös tällä hetkellä suosita suomalaisia, jos suomalaisten osuus työntekijöistä on suurempi kuin kaupungin asukkaista? Suunnitelman toteutuminen vain lopettaisi suomalaisten suosimisen.

Jos kerta ulkomaalaisten työttömyys johtuu suomalaisten suosimisesta, niin eihän heidän sitten tarvitse suosia ulkomaalaisia. Riittää kun lopettavat ulkomaalaisten rasistisen syrjinnän. Vika ei voi olla henkilössä itsessään, sen on oltava rasismi suomalaisen yhteiskunnan piilorakenteissa...

Vantaan kaupungilla on 11.500 työntekijää ja heistä siis 2,4% on maahanmuuttajia. Lukumääränä tämä tarkoittaa noin 276 henkilöä. Heidän tavoitteena on nostaa maahanmuuttajien määrä 8%:iin eli 920 työntekijään. Tämä tarkoittaa että tulevaisuudessa he palkkaavat 644 maahanmuuttajaa suomalaisten sijaan imagosyistä. Eikun siis lopettavat syrjinnän ja palkkaavat 644 maahanmuuttajaa suomalaisten sijaan, koska he ovat pätevempiä ja muutenkin parempaa sakkia...

Karjuvaa työvoimapulaa odotellessa...

[Tuomas]

Vaikka yritätkin olla kovasti sarkastinen, niin puhut paljolti totta

Kerro nyt mikä siinä on niin kamalaa että töihin otettaisi ulkomaalaisiakin?

[ekto]

Ei kait siinä mitään kamalaa ole, jos tarkoitus on palkata pätevää porukkaa, eikä kiillotella imagoa tai tasoittaa eri ryhmien työttömyystilastoja. Mielestäni markkinatalous on kiintiöitä parempi järjestelmä.

Mutta tämä maahanmuuttajien työ ei edes ollut tässä tämä keskeisin seikka vaan positiivinen syrjintä, jolla on hyvin vähän positiivista vaikutusta yhteiskuntaan. Ainut vaikutus on oikeastaan siinä, että työtön suomalainen tulee valtiolle eräiden (en löydä lähdettä) väitteiden mukaan edullisemmaksi.

On jotenkin ihan absurdia, että yksi suomen suurimmista kapungeista voi ilmoittaa syrjivänsä sitä porukkaa, joka on sen verotuloista lähes yksistään vastuussa. Ja että se pitäisi nähdä esimerkillisenä toimintana...

[tuikki]

Vaikka yritätkin olla kovasti sarkastinen, niin puhut paljolti totta

Kerro nyt mikä siinä on niin kamalaa että töihin otettaisi ulkomaalaisiakin?

Itse en näe mitään pahaa siinä, että otetaan töihin osaavia ja työyhteisössä pärjääviä ulkomaalaisia joko pätevyyden tai tässä vantaan tapauksessa (miksei muissakin kunnissa) sen takia, että kunnan työväki vastaa kunnan asukkaita... mutta imago perustainen palkkaaminen on perseestä ja syvältä.. erityisesti silloin jos työntekijällä ei ole minkään näköistä PR arvoa työnantajan kannalta... kuten usein näkee kunnan hommissa eli esim. nämä "lapiomiehet" jotka notkuvat lapionvarressa tukka ja parta harottaen joka suuntaan sätkää poltellen tai sitten siellä kunnantalon perimmäisessä huoneessa papereita puhtaaksi kirjoitteleva, donitsia mussuttava valtavaa ylipainoaan voivotteleva sihteerin tapainen tantta...

[Tuomas]

Mielestäni markkinatalous on kiintiöitä parempi järjestelmä.

Mutta tämä maahanmuuttajien työ ei edes ollut tässä tämä keskeisin seikka vaan positiivinen syrjintä, jolla on hyvin vähän positiivista vaikutusta yhteiskuntaan.

Markkinatalous ja pätevyyden perusteella palkkaaminen on oikea järjestelmä, mutta nykyisellään se ei toteudu. Päteväkin työntekijä jää usein työllistymättä syistä, joilla ei ole mitään merkitystä työn tekemisen kannalta. Näihin syihin puuttumalla päästään jo pitkälle, ilman kiintiöitä.

Vantaan suunnitelmassa ei näy mitään merkkejä positiivisesta syrjinnästä, päinvastoin. Tällä hetkellä ulkomaalaistaustaisten osuus Vantaan kaupungin työntekijöistä on 1/4 siitä, mitä heidän osuutensa on kaupungin väestöstä. Tuon asian korjaaminen ei syrji ketään.

[Jari79]

Vauva kaapattiin keskellä päivää Helsingissä
Perjantai 15.5.2009 klo 02.18
Isoäiti taisteli vastaan, kun kolme miestä vei vaunuissa nukkuvan pikku-Miisan.

- Anna minulle kaunis lapsi, anna minulle kaunis lapsi, tuntematon mies hokee ja yrittää riistää vaunut, joissa lapsenlapsi nukkuu.

Tällaista isoäiti ei voinut kuvitella tapahtuvan, kun lähti viettämään keväistä päivää keskiviikkona tyttärensä ja lapsenlapsiensa kanssa Helsingin keskustaan.

Kolme siistinoloista, tummaa miestä käveli tuomiokirkon suunnasta ja pysähtyi vaunujen kohdalle. Mummon yllätykseksi noin kolmikymppiset miehet laskivat yhtäkkiä vaunujen kuomun alas ja ottivat valokuvan nukkuvasta Miisasta.

Isoäiti kamppaili miehiä vastaan, jotta nämä eivät veisi vaunuissa nukkuvaa vauvaa.

Tapausta tutkivan Helsingin poliisin mukaan kyseessä on yksittäistapaus.

näin se homma etenee.. pojat keskellä päivää tekee tommosta kun eivät ole töissä...
saataa se mieli muuttua jos oma lapsi vietäisiin noin...

[-JPA-]

No jo on. Pää putois kyllä tosi herkästi. Pelkkä kuvan otto tollain riittäis jo päähänlyöntiin.

[Superi]

Vauva kaapattiin keskellä päivää Helsingissä
Perjantai 15.5.2009 klo 02.18
Isoäiti taisteli vastaan, kun kolme miestä vei vaunuissa nukkuvan pikku-Miisan.

- Anna minulle kaunis lapsi, anna minulle kaunis lapsi, tuntematon mies hokee ja yrittää riistää vaunut, joissa lapsenlapsi nukkuu.

Tällaista isoäiti ei voinut kuvitella tapahtuvan, kun lähti viettämään keväistä päivää keskiviikkona tyttärensä ja lapsenlapsiensa kanssa Helsingin keskustaan.

Kolme siistinoloista, tummaa miestä käveli tuomiokirkon suunnasta ja pysähtyi vaunujen kohdalle. Mummon yllätykseksi noin kolmikymppiset miehet laskivat yhtäkkiä vaunujen kuomun alas ja ottivat valokuvan nukkuvasta Miisasta.

Isoäiti kamppaili miehiä vastaan, jotta nämä eivät veisi vaunuissa nukkuvaa vauvaa.

Tapausta tutkivan Helsingin poliisin mukaan kyseessä on yksittäistapaus.

näin se homma etenee.. pojat keskellä päivää tekee tommosta kun eivät ole töissä...
saataa se mieli muuttua jos oma lapsi vietäisiin noin...

Tosiasiassa lasta ei viety ja meillä on ilmeisesti vain tämän mummon tarina väittämässä että sitä olisi yritettykään viedä. Jos kolme aikuista miestä haluaisi siepata lapsen, niin yksi mummo siinä välissä olisi aika kevyttä kauraa.

[Zeni]

^Aivan eli tuohan on sitten täysin hyväksyttävää kun sitä ei kerta kaapattu.

Taisivat ottaa vaimojen myyntiluetteloon uusia kuvia

[Superi]

En mitenkään muista kirjoittaneeni että tuo olisi hyväksyttävää. Ajatuksena oli vain muistuttaa mieliin tosiasiat ja rohjeta hieman kritisoida lähteen luotettavuutta.

Jos puhutaan vaimojen myyntiluettelosta, niin suomalaiset ovat melkoisen määrän käyneet tiskikoneostoksilla Filippiineillä (tunnetuin välittäjä taisi olla Sir Vili -niminen suomalaismies). Lastenvaunuihin kohdistuneista hyökkäyksistä tulee hakematta mieleen Helsinkiläisellä raitiovaunupysäkillä käyty episodi, jossa sekavasti käyttäytynyt nainen hyppäsi lastenvaunujen päälle. On näitä...

[Jari79]

paitsi jos noita kolmea mutakuonoa ei olis koskaa otettu tänne, ei tätäkään olisi tapahtunut...