GM OPEL (oli:OPEL MAGNALLE? (oli: OPEL Fiatille?))

Keskustelua Opeleista
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja telwin »

Valde kirjoitti:Ja sitten kun aletaan etsimään niitä synergia etuja, niin mitkä koneet kammetaan Opelin nokalle? Toistaiseksi Opelilla ei ole pikku turboja tuotannossa. Voipi olla niin, että moottorit tulee Fiatilta. Se on minun mielestäni sitten Opelin tarun loppu. Ei se merkki keulalla autoa tee.
Niin opelin pienin turbokonehan on SUURI 1.6 litrainen,ja johan opelin nokalta löytyy FIAT:n koneita eli 1.3 diesel ja 1.9 diesel.
Vastaavasti FIAT Croman nokalta löytää Opelin/GM:än 2.2 litraisen bensakoneen.
Puntossa ja Corsassa on sama pohjalevy,samoin Cromassa ja Vectrassa joten ei tuo yhdistyminen välttämättä nykytilannetta hirveästi muuttaisi.
Opelin tavaraautot ei vät ehkä tuossa tilanteessa tulisi Renaultin mallistosta vaan Fiat/Peugeot/Citroen sarjasta.
Valde
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 189
Liittynyt: 09 Helmi 2007, 11:17

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja Valde »

telwin kirjoitti:Niin opelin pienin turbokonehan on SUURI 1.6 litrainen.
En pitäisi tätä konetta kovin uudenaikaisena, jo päästöjen pohjalta 181g/km. Esimerkiksi Audi A4: konepellin alta löytyy samantehoinen 2,0 TFSI 159g/km. Pienten päästöjen luulisi kuitenkin olevan tärkeää, kun Saksassakin siirrytään päästöpohjaiseen verotukseen.
telwin kirjoitti:Vastaavasti FIAT Croman nokalta löytää Opelin/GM:än 2.2 litraisen bensakoneen.
Tämä kone on käsitykseni mukaan lähtöisin aussi-insinöörien käsistä, ja ehkä paras esimerkki konserniyhteistyön vaaroista. Tätä moottoria ei olisi koskaan pitänyt päästää Opelin keulalle, sillä se ei vastaa sitä teknisen edistyksen kuvaa, mikä ainakin minun mielessäni Opeliin liittyy. Opelin koneet ovat olleet jo pitkään sekä tehokkaita, että taloudellisia. Tämä 2,2-litrainen ei kumpaakaan. Verrataanpa vaikka sitä edeltäneeseen 2-litraiseen. Nimellistehoa lisää n.20hv ja vääntöä 10Nm. Kulutus?
telwin kirjoitti:ja johan opelin nokalta löytyy FIAT:n koneita eli 1.3 diesel ja 1.9 diesel.
Tähän on paha sanoa mitään, koska GM:n diisseleistä ovat jo pitkään vastanneet Isuzun pojat. Eivät kai ne hassumpia koneita olleet, mutta ei ehkä teknisesti niin hyviä, mitä Opelilta voisi odottaa. Siinä mielessä Fiiun koneet ovat olleet oikeastaan edistysaskel.

Bensamoottorien puolella Opel on päässyt tippumaan pahasti kelkasta. Ehkä VW:n turbovyörytykseen ei osattu varautua, tai sitten kyse on ollut rahasta. Mene ja tiedä, nyt kuitenkin mediaan on annettu tietoja uusista pienistä, moderneista ja ajan henkeen taloudellisista turbo-moottoreista. Miten näiden sitten käy? Fiatillahan on jo omat 1,4-litraiset turbonsa. Paperilla ne ovat ainakin tehokkaita ja taloudellisia, vaikka autolehtien arvosteluista onkin saanut kuvan, ettei kumpikaan toteudu käytännössä. Mutta pääasia on se, että niitä tehdään jo. Alihankintaketjut on olemassa, ja valmistaminen luultavasti edullisempaa, kuin mitä uusilla Opelin konseptiturboilla. Ja voihan olla, että nämä moottorit eivät kuulu kauppaan laisinkaan. Ne voivat olla GM:lle sellainen kilpailuetu, mistä ei haluta luopua.
telwin kirjoitti:Puntossa ja Corsassa on sama pohjalevy,samoin Cromassa ja Vectrassa joten ei tuo yhdistyminen välttämättä nykytilannetta hirveästi muuttaisi.
Samaa pohjalevyä käytetään jo monissa konserneissa, mukaan lukien GM:llä. Tätä en pitäisi niin pahana, sillä jo nyt on monia todisteita, kuinka autosta on kuitenkin hienosäätämälla löydetty merkin oma "luonne". Vertaa vaikkapa Ford Fokus ja Volvo S/V40.
Avatar
telwin
OCF Yhteyshenkilö
OCF Yhteyshenkilö
Viestit: 8699
Liittynyt: 16 Joulu 2005, 12:30
Paikkakunta: Heinola

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja telwin »

Valde kirjoitti:En pitäisi tätä konetta kovin uudenaikaisena, jo päästöjen pohjalta 181g/km. Esimerkiksi Audi A4: konepellin alta löytyy samantehoinen 2,0 TFSI 159g/km. Pienten päästöjen luulisi kuitenkin olevan tärkeää, kun Saksassakin siirrytään päästöpohjaiseen verotukseen.
Missä kohtaa sanoin että kone on uudenaikainen,omassa viestissäsikin puhuit vain moottorin koosta.
Mielestäni 1.6l turbokone ei ole mitenkään iso.

Tuosta Diesel asiasta olen aivan samaa mieltä,nuo Fiatin Dieselit ovat huomattavasti parempi vaihtoehto kuin Isuzun koneet.

Niin ja tuohon pohjalevyjuttuun vielä että tuo maitsemasi pohjalevy löytyy vielä yhdestä muustakin autosta:
Ford Focus>Volvo S40/V50>Mazda3
Avatar
Tuomas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 12704
Liittynyt: 13 Helmi 2002, 02:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja Tuomas »

Valde kirjoitti:
telwin kirjoitti:Vastaavasti FIAT Croman nokalta löytää Opelin/GM:än 2.2 litraisen bensakoneen.
Tämä kone on käsitykseni mukaan lähtöisin aussi-insinöörien käsistä
Tuo kone on amerikkalaista perua. V6-koneet perustuvat Austraalialaisen Holdenin koneeseen.

Fiat on käyttänyt myös opelin omaa 1.8-litraista konetta.

Jos Fiat-yhteistyön myötä tuo 2.2-litrainen korvattaisi eurooppalaista suunnittelua olevalla koneella en usko että se olisi kovin huono asia.
Alfa 75 3.0 V6 America
"For those who enjoy the pleasure of driving over the practicalities of mere transportation" (Motorweek)
Alfa 156 JTS
Vectra B
jpisteh
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4262
Liittynyt: 17 Helmi 2002, 02:00

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja jpisteh »

Jos tämä pizza toteutuu, niin pohjalevyt kuin moottorit ovat ties missä merkissä...

http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/article289592.ece

j.h

Onneksi Fiat ei ole pilannut Maseratia ja Ferraria, toisin kuin kävi Jaguarille.
Astra2006
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 168
Liittynyt: 20 Heinä 2006, 19:04
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja Astra2006 »

Aamu-uutisissa kerrottiin neuvotteluiden Opelin kohtalosta keskeytetyn. Saksan hallitus on asiassa mukana mutta ratkaisua ei syntynyt vielä.

-> Uutinen aiheesta
... saapa nähä...
Avatar
Veeksi
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 2163
Liittynyt: 30 Tammi 2002, 02:00
Paikkakunta: Kuopio

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja Veeksi »

Jaa, puhutaanko täällä 2.2directistä? Pihassa on 3 OPELia. Yhdessä on fiuden diesel, yhdessä 2.2direct ja yhdessä OPELin 1.6 twinport. Tuo 2.2direct on joka ainoassa suhteessa ihan kevyesti parhain noista moottoreista (100tkm:n perusteella). Ja todellakin myös parempi kuin x20xev.

Voipi jäädä itselläkin OPELin ostot viimeistään siinä vaiheessa, kun ei ole mahdollista saada kuin fiiatin tekniikkaa. Poislukien se täysin teoreettinen mahdollisuus eli mahdottomuus, että kyseessä olis Ferrarin tekniikalla varustettu raceri.
Kuva
Nyt:BMW E93 335i M-Sport '07 (440hv/600nm)
Ennen: BMW E46 330i M-Sport II, Opel GT B, BMW E60 530da, Opel Corsa D CDTi, Opel Astra F 1.8i, Nissan Sunny 1.3, Opel Kadett B 1.1
Jarza
'Senator'
'Senator'
Viestit: 353
Liittynyt: 15 Maalis 2003, 02:00
Paikkakunta: Kouvola

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja Jarza »

Nyt näyttäisi sille et Fiat vetäytyi neuvoitteluista ja Magna olisi vahvoilla uudeksi omistaksi.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Autono ... 5246340514
Avatar
mikaz
'Admiral'
'Admiral'
Viestit: 206
Liittynyt: 14 Tammi 2005, 02:00
Paikkakunta: Turku

Re: OPEL Fiatille?

Viesti Kirjoittaja mikaz »

Magnastahan tuo uusi omistaja siten näytti tulleen http://www.iltalehti.fi/talous/200905309681775_ta.shtml

Eli GAZ:lla nyt sitten ajellaan :wink:
Nykyinen Opel Insignia 1,4t -12
EX -04 BMW 520i, EX -07 Vectra C2 wagon 1,8 OPC line, -04 Vectra C 1,8 ,EX -00 Astra G wagon 1,8 ,EX -99 Astra G sedan 1,6
skk
'Senator'
'Senator'
Viestit: 664
Liittynyt: 30 Huhti 2002, 03:00
Paikkakunta: Vaasa

Re: OPEL Fiatille? KORJAUS-OPEL MAGNALLE

Viesti Kirjoittaja skk »

Ilo ajaa pitkästäaikaa taas ryssällä ;)
Astra-H wagon turpo riissel ~138kW
Avatar
tursas
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 4716
Liittynyt: 22 Heinä 2004, 03:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: OPEL Fiatille? KORJAUS-OPEL MAGNALLE

Viesti Kirjoittaja tursas »

HS:"Opelin yhteistyökumppaniksi on tulossa myös venäläinen autonvalmistaja GAZ. Yhtiö ryhtyy todennäköisesti rakentamaan Opeleita Venäjällä."
ja Ascona palaa tuotantoon versiolla D... :D
P3
'Senator'
'Senator'
Viestit: 436
Liittynyt: 29 Kesä 2006, 08:50

Re: OPEL Fiatille? KORJAUS-OPEL MAGNALLE

Viesti Kirjoittaja P3 »

:director: eihän sitä tiedä, vaikka opelin touhuun saataisiin uusien omistajien myötä ryhtiä.

Nythän esim. tässäkin threadissa käsitellyllä voimalinjapuolella Opelilla on menty laput silmillä GM:n bloatti-tyyliin.

Vrt. downsizatut taloudelliset moottorit tai tehokkaat ja taloudelliset dieselit. Purkaisivat vaikka VAG:n TSI ( 122/125 hv) ja TDI (170 hv) -moottorin ja kopiosivat ... Tuo ryssän sakki voisi hoitaa operaation.

Suorakytkentävaihteistoista ei edes uskalla haaveilla...
Avatar
:J:J
'Diplomat'
'Diplomat'
Viestit: 1443
Liittynyt: 12 Loka 2007, 18:16
Paikkakunta: K-Uusimaa

Re: OPEL Fiatille? KORJAUS-OPEL MAGNALLE

Viesti Kirjoittaja :J:J »

eikös ne baruskit ole tehnyt ainakin astraa tuolla venäjällä jo? Ainakin faija sinne sellasen tehdasrakennuksen aikanaa suunnitteli mistä työnnettiin toiselta puolelta osia sisään ja toiselta puolelta tuli G-astraa ja lada nivaa ulos.

Mites toi Opelin SIDI-moottoriperhe ei sit kelpaa jos TSI:tä pitäs vielä alkaa kopioimaan?
Avatar
Realsanta
OCF Member 2016
Viestit: 10874
Liittynyt: 29 Syys 2002, 03:00
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: OPEL Fiatille? KORJAUS-OPEL MAGNALLE

Viesti Kirjoittaja Realsanta »

Hyvä diili nyt ei tarvi lopettaa opel harrastamista

Jos fiiatti olis ostanut niin olisin myyny kaluston pois ja siirtynyt vahoihin celikoihin
still nun, Engländer Kriegsschiff es ist oben
skk
'Senator'
'Senator'
Viestit: 664
Liittynyt: 30 Huhti 2002, 03:00
Paikkakunta: Vaasa

Re: OPEL Fiatille? KORJAUS-OPEL MAGNALLE

Viesti Kirjoittaja skk »

Ei, kyllä tämä gaz kuvio pistää jo miettimään että kaikki salamakärsät pois.. Jos joku vielä huolii.
Vaikka kuinka olisi magnaa, niin venäjän poika kun sekaantuu niin se on sit siinä
Astra-H wagon turpo riissel ~138kW
Vastaa Viestiin