Hieman VP44 anatomiaa...

[jp_olli]

On mahdollista, että ei välttämättä ole vaihdettu. Ennaltaiehkäiseviä toimenpiteitä on varmistaa, ettei polttoainejärjestelmässä ole ilmaa ja, että siirtopumppu (jos sellainen on) on kunnossa.

Hieman isommissa laitteissa, joissa käytetään VP44-pumppua ovat monet Dodge RAM 5.9TD: omistajat laittaneet autoihinsa siirtopumpun / pumpulle oman painemittarin, jolloin näkee milloin siirtopumppu alkaa olla tiensä päässä. Näin varmistavat, että ruiskutuspumppu saa "riittävästi" polttoainetta, joka jäähdyttää pumpun osia.

[infiniti]

mitäs tänne kuuluu? ovatko testikappaleet alkaneet pelaamaan?

[jp_olli]

mitäs tänne kuuluu? ovatko testikappaleet alkaneet pelaamaan?

Eivät toivotulla tavalla, vaikka autot on saatu käyntiin. Soppaa ei tule riittävästi ja auto menee vikatilaan. Nyt on jo tiedossa kuitenkin, mistä päästä hommaa päästään purkamaan. Valitettavasti joudutte odottelemaan jonkin aikaa vielä... Ensi viikon jälkeen lähden lomareissulle ja palaan heinäkuun lopussa. Joten toivon mukaan syksyn päälle asia selviää.

[Larsanjus]

Miltäs tämä omatoimikorjausoperaatio vaikuttaa tällä hetkellä? Ois yks potentiaalinen ehdokas edukkaasti tiedossa.

[lotuszafira]

Onkohan kellään tietoa, missä lämpötilassa polttoaineen lämpötilan tulisi olla VP44 pumppuloisessa?
Mahtaasko löytyä oikein speksiä?
Ilmeisesti VP44-pumpussa on sisäinen polttoaineen lämpötilan mittaus.
Onko kukaan seurannut OBD-lukijalla lämpötilaa?

Tässä linkkiä VP44 anatomiaan liittyen..
http://www.dieselpumprepairs.com/#/edc- ... 4533525144

[Raideri]

Joo-o morjensta vaan! Olen tässä lueskellut viestiketjun pariin otteeseen läpi, olenko ymmärtänyt oikein että nämä pumput jotka ovat rikkoontuneet eivät ole menneet rikki mekaanisesti vaan niihin on tullut sähkövika johtuen kaasupatjasta polttoaineen ja pumpunyläreunan välissä, jolloin lämpö ei pääse siirtymään pumpusta polttonesteeseen ja sitä kaultta pois pumpulta?

En tiedä onko kuinka järkevää/korkealentoista ennaltaehkäisyä ja onko edes ylipäätään mahdollista, asentaa tähän pumpun kanteen jostain tällaisesta halvasta autojääkaapista, ottamalla se jääkaapin sisällä oleva siili pois, ja ruuvata se jääkaapin elktroniikka siihen pumpun kanteen siilin tilalle? Tällöin luulisi ainakin pumpun sisällä olevan elektroniikan pysyvän viileänä?

Älkää nyt ihan kauheasti vinoilko jos sanoin jotain ihan tyhmää...sain idean jo lauantai-illalla muutaman saunajuoman jälkeen enkä sitä silloin vielä arvannut tähän laittaa, mutta ei se periaatteessa ideana ihan niitä kaikkein huonoimpia ole, jos vaan vika on siitä lämpiämisestä kiinni.

[Teuwo]

Onkohan kellään tietoa, missä lämpötilassa polttoaineen lämpötilan tulisi olla VP44 pumppuloisessa?
Mahtaasko löytyä oikein speksiä?
Ilmeisesti VP44-pumpussa on sisäinen polttoaineen lämpötilan mittaus.
Onko kukaan seurannut OBD-lukijalla lämpötilaa?

Tässä linkkiä VP44 anatomiaan liittyen..
http://www.dieselpumprepairs.com/#/edc- ... 4533525144

No tuota ei polttoaineen "pidä" olla missään lämpötilassa pumpussa vaan pumppu käyttää lämpötilatietoa tarvittavan annostilavuuden määrittelemiseen.
Ts. ECU tilaa pumpulta X milligrammaa löpöä per isku ja pumpun sähköosa päättää kuinka monta kuutiomilliä löpöä pitää ruiskuttaa jotta tilattu massa toteutuu.
Jotta tämä menisi oikein sillä pitää olla tieto löpön lämmöstä, dieselikin kun tapaa laajeta lämmetessään.

No miksi se sitten lämpenee ?
Johtuupi siitä että pumppu ottaa aina täyden männällisen (tai männälliset, nelosessahan on kaksi ja kutosen pumpussa 3 säteittäistä mäntää) löpöä ja se paineistuu ruiskutuksen aikana, liika päästetään paluukiertoon, mutta koko radiaalimännän iskun määrällinen on käynyt siinä 1600bar paineessa ja lämmennyt sivutuotteena.
Tämän huomaa hyvin jos huudattaa jotain haipakkadieseliä jarrussa - ei mene pitkään kun tankin pohjasta tuntee ihan kädellä että se on lämmennyt.
Esim. C-vectrassa tai 530D bemarissa ei ole polttoaineenjäähdytin huvin vuoksi.

Käsittääkseni aika moni yksinkertainen dieseli huiji (eli teho-)boksi valehtelee polttoaineen lämpötietoa saadakseen aikaan lisää syöttöä.

[Teuwo]

Joo-o morjensta vaan! Olen tässä lueskellut viestiketjun pariin otteeseen läpi, olenko ymmärtänyt oikein että nämä pumput jotka ovat rikkoontuneet eivät ole menneet rikki mekaanisesti vaan niihin on tullut sähkövika johtuen kaasupatjasta polttoaineen ja pumpunyläreunan välissä, jolloin lämpö ei pääse siirtymään pumpusta polttonesteeseen ja sitä kaultta pois pumpulta?

En tiedä onko kuinka järkevää/korkealentoista ennaltaehkäisyä ja onko edes ylipäätään mahdollista, asentaa tähän pumpun kanteen jostain tällaisesta halvasta autojääkaapista, ottamalla se jääkaapin sisällä oleva siili pois, ja ruuvata se jääkaapin elktroniikka siihen pumpun kanteen siilin tilalle? Tällöin luulisi ainakin pumpun sisällä olevan elektroniikan pysyvän viileänä?

Älkää nyt ihan kauheasti vinoilko jos sanoin jotain ihan tyhmää...sain idean jo lauantai-illalla muutaman saunajuoman jälkeen enkä sitä silloin vielä arvannut tähän laittaa, mutta ei se periaatteessa ideana ihan niitä kaikkein huonoimpia ole, jos vaan vika on siitä lämpiämisestä kiinni.

Joo ei hajoa VP44 pumppu mekaanisesti juuri koskaan. Ainankaan kilometreillä joita Opel henkilöautoilla tavataan ajaa.
Pumpun päällä olevasta sähköpalikasta irtoaa määränsäätäjän solenoida vetävän tehotransistorin jalan bondaus piirikorttiin ja/tai trankku hajoaa tämän seurauksena.
Tämä tapahtuu tyypillisesti vanhemmilla PSG2 ja PSG5 palikoilla riittävän monen lämpösyklin jälkeen.
Uudempi PSG16 palikka ei hajoa juuri koskaan.

Palikan pohja on alumiinia ja löpö virtaa sitä vasten.
Ei siellä mitään kaasupatjaa ole ellei polttoainejärjestelmässä ole ilmavuotoa.
Vähäisemmät ilmavuodot ilmenevät tyypillisesti tarpeena startata pitkään päivän ensimmäisellä käynnistyksellä.
Jos sitkeästi ajaa niin kauan kuin auto suinkin suostuu avaimesta lähtemään käyntiin kasvaa posauksen todennäköisyys niiden ilmakuplien takia, mutta PSG voi mennä paskaksi vaikka kaarassa ei todellakaan olisi ollut lainkaan ilmavaivaa (nimim. kokemusta on.)

En ymmärrä oikein tuota jääkaappijuttuja sisältävää lausetta.
Sähköpalikassa ei ole mitään siiliä missään.
Pumpun sisäpuolelle semmoinen ei oikein mahdu ja ulkopuolelle sitä on aika turha laittaa koska päälle näkyvä alumiini on vaan suojakoppa jonka alla on muovinen elektroniikkaosan kansi joka ei johda lämpöä juuri mitään.
Ts. lämpö häipyy PSG metallisen pohjan kautta löpöön jos on häipyäkseen.

C-vectran tai 530D tyylinen löpönjäähdytin lienee tehokkain ennaltaehkäisijä, joskaan ei takuu hajoamattomuudesta.
Kuitenkin tavanomaisin tilanne jossa posahtaa (nimim.kokemusta on) on kesäkuumalla täysi veto ja hyvin vajaa tankki jolloin löpö on kuumimmillaan joten polttoaineen lämmön kontrolloiminen ei varmasti ainankaan huononna tilannetta.

[Raideri]

Taisin artikuloida hiukan huonosti. Eli tarkoitin tuolla jääkaappijutulla sitä että otetaan siitä autojääkaapista se kaikki käyttöelektroniikka ja siitä jääkaapin elektroniikasta se osa pois joka kylmettää sen autojääkaapin, on jossain halpismalleissa alumiininen siili, korvataan se kylmenevä siili sillä pumpun kannella jolloin ainakin se pumpun kansi pysyisi n.+5-+10 asteisena. Ymmärrän kyllä jos siellä on vielä muoviaski (en tunne rakennetta kun en ole purkanut) olemassa erikseen niin siitä ei tosiaan taida lämpö siirtyä ainakaan hyvällä hyötysuhteella pois, ja lisäksi voisi tulla vielä jotain kondensiojuttujakin riesaksi joten parasta lienee unohtaa koko juttu.

Tää oli vaan yks heitto...

[jp_olli]

Pumpun kannen vaihto ei ole kannattavaa tai sillä ei ole juuri merkitystä. Pumpun runko omaa sen verran ison massan, joka tarvitsisi melko tehokkaan jäähdytyslaitteen. Samaa mietin itsekin homman alussa. Mutta jos alkuperäinen boksi kestää noin 300tkm, niin korjattu kestänee aivan yhtä hyvin ajokilometrejä.

Projekti on siinä vaiheessa omalta osalta, että toimivan boksin ominaisuuksia on tarkoitus mennä lähiaikoina tutkimaan ammattikoululle elektroniikkalabraan. Eli reverse engineering hommiksi menee.

Nyt vaan painaa muut työt päälle, kun on alkanut tämä yrittäjän arki. Koitan silti päästä asiassa eteenpäin mahdollisimman pian.

[lotuszafira]

Kuten MarkoR kertoikin nyt on selvittelyn alla, mikä asia vikakoodin (P1220) aiheuttaa hänen autossaan. Vikakoodi viittaa ilmeisesti määränsäätimeen / polttoaineen virtaukseen.

Pidetään tässä pieni mietintätauko, eikä aleta hosumaan.

2,0DI alkanut kuumana rykimään ja kuumana käynnistys on ongelma. Vikakoodi P1220. Ilmavaivoja ei ole ollut. Olen tutkinut että kun polttoaineen lämpötila nousee 50 asteeseen, niin OBD-lukijalla katsoessa syöttöpumpun pyörimisnopeus on nolla, eli vikaa vikaa taitaa olla anturissa tai sitten syöttöpumpun elektroniikassa? ECUssa? (en usko). Ajossa polttoaineen lämpötilan noustessa 50 asteeseen, rykiminen alkaa ja auto saattaa sammua. Ajossa vian tullessa, tulee myös P1345. Kuumaa autoa käynnistäessä (kun auto ajosta sammutetaan, niin polttoaineen lämpötila nousee reippaasti yli 50 asteen) kannattaa odottaa, että polttoaineen lämpötila tippuu 48 asteeseen.

[Teuwo]

Vähän veikkaan että pyörintäanturi ja/tai sen nauhakaapelin liitos on basana jos pyörintätieto katoaa lämmön funktiona. (PSGstä menee siis ohut nauhakaapeli pyörintäanturiin joka on pumpun sisällä kahdella torx15 ruuvilla kiinni, lukee tiheää hammaskehää, muistelisin että anturi on luokkaa 150€)
Kontakti katoaa lämpölaajenemisen seurauksena ja siitä seuraa P1345.

Onhan se toki mahdollista että katkos on jossain muuallakin signaalitien varrella, joka tietysti olisi hieman huonompi juttu.

Onko P1220 määränsäätäjä vai ennakonsäätäjäsolenoidin vikakoodi vai joku geneerinen "kriittinen systeemivika" (=jotain on paskana mutta diagnostiikka ei pinpoittaa mikä, vikakoodi) ?

Mulla on muistikuva jotta semmoisissa VP44 systeemeissä joissa on siirtopumppu (kuten Dodge Ramit, alkupään V6 2.5Tdi't jne.) voi siirtopumpun hajoaminen tai vajaa toiminta aiheuttaa sen että ruiskupumpun etupäästä laukeaa kalvo jonka vuotaminen johtaa siihen että ennakonsäätäjän mäntä alkaa oskilloida ja syö pesänsä väljäksi jonka lopputulos on että täyttä ennakkoa ei saada aikaan.
No kun nelosopeleissa ei koko siirtopumppua olekkaan (paitsi ehkä Omegassa?) pitäisin tätä onneksi aika pirun kaukaisena mahdollisuutena, ainankin jos polttoaineensuodatin on vaihdettu tuomiopäivän tällä puolen.

[lotuszafira]

Vähän veikkaan että pyörintäanturi ja/tai sen nauhakaapelin liitos on basana jos pyörintätieto katoaa lämmön funktiona. (PSGstä menee siis ohut nauhakaapeli pyörintäanturiin joka on pumpun sisällä kahdella torx15 ruuvilla kiinni, lukee tiheää hammaskehää, muistelisin että anturi on luokkaa 150€)
Kontakti katoaa lämpölaajenemisen seurauksena ja siitä seuraa P1345.

Onhan se toki mahdollista että katkos on jossain muuallakin signaalitien varrella, joka tietysti olisi hieman huonompi juttu.

Onko P1220 määränsäätäjä vai ennakonsäätäjäsolenoidin vikakoodi vai joku geneerinen "kriittinen systeemivika" (=jotain on paskana mutta diagnostiikka ei pinpoittaa mikä, vikakoodi) ?

Mulla on muistikuva jotta semmoisissa VP44 systeemeissä joissa on siirtopumppu (kuten Dodge Ramit, alkupään V6 2.5Tdi't jne.) voi siirtopumpun hajoaminen tai vajaa toiminta aiheuttaa sen että ruiskupumpun etupäästä laukeaa kalvo jonka vuotaminen johtaa siihen että ennakonsäätäjän mäntä alkaa oskilloida ja syö pesänsä väljäksi jonka lopputulos on että täyttä ennakkoa ei saada aikaan.
No kun nelosopeleissa ei koko siirtopumppua olekkaan (paitsi ehkä Omegassa?) pitäisin tätä onneksi aika pirun kaukaisena mahdollisuutena, ainankin jos polttoaineensuodatin on vaihdettu tuomiopäivän tällä puolen.

Mahtaakohan syöttöpumppurempassa vaihdettava aivoboksi sisältää pyörimisnopeusanturin nauhakkaapelineen? Pumppu kun rempattiin reilu puolitoistavuotta sitten oikein Bosch Diesel Centerissä.

[Hazard]

Onko miten todennäköistä, että pumpun ohjausyksikkö olisi viallinen vaikka siinä ei mitään ulkoisia vaurion merkkejä näy? Kaivoin sen mustalla massalla täytetyn kuopan auki, siellä kaikki ok mitä nyt yks johto vähän hapettunut. Sitten otin mustan kannen auki ja senkin alla kaikki näytti silmämääräisesti olevan ok.

Entäs pystyykö pelkkää ohjausyksikköä testaamaan missään?

[Teuwo]

Mahtaakohan syöttöpumppurempassa vaihdettava aivoboksi sisältää pyörimisnopeusanturin nauhakkaapelineen? Pumppu kun rempattiin reilu puolitoistavuotta sitten oikein Bosch Diesel Centerissä.

No jos aivoboksi on se PSG joka on pumpun päällä niin pitäisin todennäköisenä että anturi tulee mukana, jo siksi että nauhakaapelin johtimet on juottamalla kiinni boksissa.
Tosin onhan se mahdollista että boksi tulisi erillään ja anturi piuhoineen otetaan vanhasta, mutta pidän sitä aika epätodennäköisenä koska johdossa ei ole ilman kolvia irtoavaa liitosta.