Astra 2.2 Z22SE omituista ääntä hetken kylmänä

[bayern]

Osaisko joku auttaa diagnosoimaan mistä vikaa kannattais hakea kun otsikon mukainen Astra päästelee ihmeellistä ääntä?

Ääni tulee vain kylmänä, ei ikinä lämpöisenä ja alkaa ~20sek. käynnistyksen jälkeen. Kylmästä lähtee hyvin käyntiin eikä hetkeen ole mitään moitittavaa käynnissä.
Kun on kylmästä ton ajan käynyt, alkaa hitaasti nakuttamaan/rallattamaan kuin vanha diesel, ei siis tule heti vaan pikkuhiljaa.
Nakutus nousee kierrosten mukaan, mut tuntuis et jos hitaasti nostaa kierroksia, häviää/vähenee jossain ~2500-3000rpm kohdalla niin pitkään kun kierroksia pitää.
Myöskin kun ajaa joku pari minuuttia, ääni häviää aina eikä tule takaisin ennenkuin kone on jäähtynyt vähintään työpäivän tai yön yli.
Tuntuu muutenkin että nyt jos päivälämpötila on ollu yli 20 astetta, ei tee sitä ollenkaan mutta yön jälkeen kyllä.
Mikähän tän vois aiheuttaa?

[FullMetal]

mahdollisesti jakoketju rallattaa, se pitää rohisevaa ääntä kun on venynyt/kiristin ei toimi oikein.
hydraulisen nostajan ääni on naputtava. onko öljyä moottorissa? onko öljyt vanhoja?
voisi olla että ei oikein saa kylmänä öljynpaineita jos siellä on nostajan ääntä sekä jakoketjun rallatusta.

=>lopussahan tässä on vaarana käydä niin että kylmänä ketju hyppää yli ja jako menee sekaisin

[bayern]

Ketjua mietin itekin ensin, mutta lukiessa vastaavanlaisia tapauksia tuntuu että kaikilla on oireillu välittömästi käynnistyessä ja hävinnyt myöhemmin; muutenkin tuntuu että ketjuongelmat on enemmän tai vähemmän pysyviä myös lämpöisenä?
Mulla kun tuo käy kylmänä tosi siististi sen ekat ~20 sekuntia, ja äänikin pysyy vain minuutin pari ennen kuin taas käy nätisti.
Öljyt mahto olla 0W-30 longlife (liian laihaa?), sitä on riittävästi ja ajettu ehkä ~9000km.

Autolla on menty 240tkm ja entinen omistaja on jakopään vaihdattanut kuittien mukaan joskus, kilsoja en tähän hätään muista/tiedä.

[Jartsa]

kun tuo ketju on kunnolla löysällä niin hakkaa kyllä kuin vanha diisselimoottori,ketju lyö nokkapyörien välissä olevaan ohjuriin.

kyllähän tuo välillä jumittavalta kiristimeltä kuulostaa ja ehkä huonolta öljynpaineelta tyhjäkäynnillä.

tuo 0W-30 öljy pitäs olla tossa moottorissa ihan toimivaa.

[Robertx]

Jakoketjua tai kiristintä veikkaan myös. Oireet viittaisi siihen tosin kylmäkäynnistyksessä itsellä piti melkoista ääntä heti aluks, sitten rallatti jonkun aikaa ja viimein lämpimänä tasoittui. Sen verran on metrejä takana, että saattaa olla toinen ketjunvaihto lähellä. Yleensä vaihdettu kaiketi siinä 100 tkm - 150 tkm . Voihan tuossa olla vain kiristin jumissa.

[bayern]

Kiitoksia vastauksista!
Kuuntelin sen verran konetta, että eilen taas lämpöisen päivän jälkeen ei mitään ongelmia, mutta tänään aamulla kylmemmän yön jälkeen hemmetinmoinen nakutus ja näyttäs tosiaan tulevan jakopäästä.
Meni taas sen ~20sek. ja kesti ehkä 30sek. ennen kuin tasoittui.

Kuitteja kaivoin sen verran et jakopääsarjan on vanha omistaja ostanut 07/2006, eli mittarissa on ollut hyvin lähellä ~180tkm ja sen mukaan nykyisellä olis ajettu suunnilleen 60tkm.
Onko tietoa mitä toi "jakopääsarja" sisältää, kun se ei kuiteista selvinnyt? Tietäis vaan mitä silloin on vaihdettu.
Varmaan kiristäjästä kannattaa alottaa tässä kohtaa vaihto kuitenkin ja katsoa korjaantuuko sillä.

[Robertx]

Ei pitäis vielä kaiketi 60 tkm ajettuna ääntää, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Tuolla sivustolla hyvin tietoa jkopään vaihdosta ja osista :
http://dinoracing.no-ip.info/Vectra/Tek ... index.html

Korjaussarja sisältää ketjun, kiristimen, öljysuuttimen, ketjuohjaimet ja ketjupyörät.

Kiristintä ei kannata yrittää vaihtaa avaamatta jäkopäätä...

[Jartsa]

Hommaat sinne Z20NET moottorin kiristimen,loppuu ongelmat,mitä sitä jakopäätä avaa,venttiilikoppa riittää.

[bayern]

Siitä pitikin kysyä, että oliko tää kiristin tässä koneessa sitä mallia joka "aktivoidaan" painamalla sitä kun se on paikalleen asennettuna?
Ja venakopan kautta pääsee painamaan?

Suurkiitokset vastauksista, helpottaa elämää huomattavasti!

EDIT: Tilasin uuden kiristäjän Metro-Auton kautta, ens viikolla tulee. Mut olihan pelkällä kiristäjälläkin hintaa, 134,00€

[Robertx]

Yleensä kiristin aktivoidaan ketjuohjainta painamalla ja onnistunee venttilikopan avaamalla. Sitä vanhanmallista kiristintä on "parannettu" ... turbon kiristinkään ei välttämättä autuaaksi tee... kannattaa lukea niitä dinoracingin sivuja, siellä on juttua turbon kiristimestäkin.
Jakopään olisin avannut siitä syystä, että olis voinut nähdä ketjuohjaimien kuluneisuuden. Sitten on vielä mahdollista, että se tasapainoakselin ketju rohisee, eli on löysällä.

[bayern]

No niin, ikävää päivitystä tähänkin asiaan.
Huoltokirjasta löysin edellisen omistajan merkinnän ja kuitit että täys jakopääremppa on tehty tasan 59 tkm takaperin.
Sain tänään uuden kiristäjän ja otin paikat auki, ensimmäinen yllätys oli yksi täysin löysällä (eli auki) oleva venttiilikopan pultti puolahässäkän alla
Kun sain kopan auki, mietin että ehkä tässä on ollu tuuriakin mukana, koska ketju roikku silminnähtävästi nokkapyörien välissä ja liikku sormin semmosta senttistä rataa.
Kuitenkin tänne sen ajoin, eikä pitänyt isompaa ääntä tullessa.
Vanhaa kiristäjää poistaessa pääs yllättämään, se oli tosiaan soseena ja ampu pihalle aika mehukkaasti, luultavasti tässä hyppäs toinen nokka. katoin et se vanha kiristäjä ei pysy nipussa yhtään, eli siinä oli vika.
Uudella kiristäjällä kokeilin että ketju kiristy kun se oli paikallaan ja pyöritin hitaasti kampuran päästä, eli ketju on ok ja kiristyy.
Mutta mutta, sen verran jossain hyppäs et ei pyörikään enää vapaasti, eli venttiiliin ottaa kiinni. Nyt on uus kiristin taas irti ja nollattuna.

Kysymys kuuluukin, että saako ton ajotuksen kohdalleen ilman niitä ketjun merkkejä, toisin sanoen onko pakko nyt kuitenkin purkaa koko helahoito että toi jako menee kohdalleen?

[Robertx]

Äkkiseltään mietittynä en kyllä keksi tuohon konstia saada jakoa kohdalleen purkamatta. Riski on sen verran suuri, että pieleen menee ja siitä aiheutuva vahinko, että huolella kannattaa tehdä.
Todennäköisesti osais dino vastata tuohon kysymykseen parhaiten.
Niin ja sitten on saatava nokat lukittua... se tuossa ilmeisesti jäi tekemättä ja siksi jako pomppasi.

[FullMetal]

ei tarvitse purkaa koko systeemiä että saa sen jaon kohdilleen. ehkä toista nokkapyörää joutuu hieman löysäämään että saa ketjua hyppäyteltyä.

alapyörällä on merkki siinä hihnapyörässä ja vastaavasti lohkossa viiva. helvetin hankalasti havaittavissa ja taisi olla kello 10 tienoilla
ota ilmanputsarikotelo pois niin ehkä pääsee näkemään sen merkin.ja mahdolllisesti hieman pientä peiliä kaveriksi.

kun se alamerkki on kohdallaan aletaan asettelemaan nokka akselit. siihen on erikoistyökalu mutta ei sitä tarvi.

kun katsot nokka akseleita sieltä jakopäästä päin niin vasemmanpuoleisen ( pakonokka-akseli ) viimeinen nokka(sylinterissä 4 )osoittaa kello 2, elikkä siihen viimeisen nokkapukin
10mm kannalla olevaan oikeanpuoleiseen ruuvinkantaan.

vastaavasti oikean puoleisen nokka akselin (imunokka-akseli) viimeinen nokka (sylinterissä 4)osoittaa kello 10 eli siihen vimosen nokkapukin vasemmanpuoleiseen ruuvinkantaan.

silloin ku ne nokat on noin niin passaa se erikoistyökalu sitten niihin nokkapyörien isoihin pyöreisiin reikiin. vasen reikä taisi olla hieman alempana.
en muista kun en koskaan ole sitä työkalua kauheena tarvinnu.

lisäksi siinä on jotakin exhaust intake merkkejä siinä nokkapyörissä mutta niitä tarttee sillon ku laittaa niitten värimerkkien kans sitä jakopäätä pakettiin.

[bayern]

Viimeinen päivitys, tällä kertaa positiivista
Ensimmäisenä helvetin isot kiitokset Fullmetalille, RobertX:lle & Jartsalle, tällä foorumilla saa todella nopeesti asiallisia vastauksia!

Sain just koneet nippuun ja kävin ekan kilometrin pyörähtämässä, ei mitään ongelmia ja käy kuin Sveitsiläinen kello.
Nokat sain pyöriteltyä pienen duunin kanssa kohdalleen irrottamatta mitään ja hihnapyörän sai näkyviin ihan ok kun otti alhaalta muovisuojan pois& putsarin kotelon ylhäältä.
Hiukan täris kädet ekassa startissa, mut ~1-2 sekuntia kolis et sai paineet ja sit kävi nätisti.

Ettei jäis omaks tiedoks, kerrotaan nyt ongelmakin ratkaisun kanssa: Niputin sen vanhan kiristäjän, kun se oli jo heti alkuun oksentanut kaikki lelut auki.
Nippuun kun sain, kokeilin ensin kiristäjän mäntää siihen runkoon ja sehän veti todella jumiin ennen kuin koski edes pohjaa, joutu pihdeillä repimään auki.
Männässä näkyy ihan kunnon naarmuja kyljessä, eli se on mekaanisesti leikannu/hirttäny ittensä kiinni.
Kokeilin myös laittaa runkoon tipan öljyä ja työntää mäntää varovasti, ja ainakin tässä tapauksessa löi öljyä läpi, mitä ei uus tehnyt. Kai näissä joku takaisku pitäs olla?
En vielä heittäny pois sitä vanhaa kiristäjää, ajattelin et voin yrittää ottaa jotain kuvaa jos siitä jollekin iloa on.

[Robertx]

Hieno homma, että sait jaon kohdilleen ja kone käy todennäköisesti hiljaisemmin

Tuo männä jumittuminenhan niissä kiristäjissä on se ongelma. Ketju tärisyttää ketjuohjaimen välityksellä sitä mäntää,
joka sitten kalvaa itselleen kolon siihen kiristäjän "hylsyyn". Itsellä ei ollut ihan noin paha... ei noita naarmuja männän kyljessä... vain hankaumaa/kiillottumista.
Tuota takaiskua öljyn kanssa en ole kokeillut... siitä oli täällä foorumilla joskus juttua, mutta en muista, miten se on.
Järki sanoo, että pitäis olla.