Vectra B V6 (Y26SE) nytkäyttelee

[Sparrow]

Pari iltaa tuli kahlattua tämän osion ketjuja, mutta mikään ei suoraan tuntunut osuvan omassa Vectrassani esiintyvään ongelmaan:

Jokin aika sitten Vecculi alkoi satunnaisesti kiihdytettäessä nykäisemään niin, että moottori ei vastaa kaasuun n. 1-2 sekunnin aikana. Tämän nykäyksen jälkeen vastaa taas normaalisti. Useimmiten yksi nykäys/kiihdytys. Alkoi niin, että esiintyi 2- ja 3- vaihteiden ja 3- ja 4-vaihteiden välillä vaihtaessa. Ja siis vain kiihdytyksessä. Voi tietysti olla, että nytkäyttää nostettaessa jalkaa kaasulta, mutta tämän jää huomaamatta. Joka tapauksessa ensin nykäys tuntui selvästi liittyvän siihen, miten reippaasti kiihdyttää.

Tällä hetkellä n. viikko sitten oireet pahenivat. Viime perjantaina ajoin n. 15 km työmatkan aamulla ongelmitta, kiihdytelleen toki hiukka normaalia varovaisemmin. Iltapäivällä nyki taas niin, että melkein joka kiihdytyksessä esiintyi tuollainen samanmittainen, n. 1-2 sekunnin tehojen katoaminen/vastaavamattomuus kaasuun.

Moottori on siis Y26SE. Justiinsa hiljaittain tehtiin 120 000 km -huolto, jossa jakopään kilkkeiden lisäksi vaihdettiin kaikki suodattimet (myös pa). Nytkäykset olivat alkaneet ennen huoltoon menoa ja siellä katsottiin myös vikakoodit, ei mitään. Tähän päivään astikaan ei ole vikavalo syttynyt, ellei sitten ironisesti ole sattunut lamppu palamaan kojetaulusta.

Äkkiseltään tuntuu katkokselta bensansyötössä/sytytyksessä. Nykäys on aina suurinpiirtein samanmittainen ja reagointi palautuu sen jälkeen normaaliksi.

Any ideas? Kuvailen mieluusti tarkemmin, tosin aika tarkkaa kuvausta tuli jo tässäkin.

[Markus89]

Taitaa olla sielä sytytystulpat/sytytysjohdot/puola akselilla ne ongelmat Katsoppas ekana ne tulpat. Tosin eihä se katsomine aina auta. Johdoissa voi olla häikkää tai puola rikki tai kosteutta. Itsellä entisessä vekussa välillä pätkähti ja sit paheni vaa ja lopulta mentiiki 3 pytyllä ku sano tlpan johto irti. No viikko siitä sen jälkeen alko sit auto röpöttää ja välillä tuntu että saako ees bensaa ja sit kävi epätasaisesti eli ei saanut "tulta" männän piälle.

Ja jos mieli tekee noi osat vaihtaa nii suosittelen katsomaan www.ebay.com/uk tai www.ebay.de.

Esimerkiksi tuolta Iso Britannian ebaysta saa about jopa puoleen hintaan sytytystulpat bochsin sytytysjohtoineen ja puolatkin on hinnoiteltu edullisiks. Tosin postikulut mutta monesti tulee halvemmaksi ja saksasta on vielä halvemmat postikulut.

[Sparrow]

Tuossa 120 000 km huollossa vaihdettiin myös tulpat, joten tuskin niistä johtuu. Korjatkaa paremmin tietävät, jos olen väärässä, mutta tässä Y26SE-koneessa ei näytä varsinaisia tulpanjohtoja/jakajaa olevan, vaan tulppien päällä on tuollainen "kelkka", johon ilmeisesti tulee puolalta johdot? Joka tapauksessa sytkäpuolta mietin itsekin, mutta näissä pähkäilyissä tulee helposti itse sokeaksi jollekin yksinkertaiselle asialle. Aiempiin kokemuksiin nähden veikkaan sähköpuolta ongelman aiheuttajaksi, mutta ihan sokkona en viitsi autoa huoltoon viedä. Kysykää vain kuinka paljon nykimisiä on -91 Kadetin kanssa tullut koettua.

Tämä V6 on sikälikin hankalampi, ettei konehuoneessa piruvie ole tilaa tehdä mitään. Jos haluat tulppiin käsiksi, imuputket pitää irroittaa jne.

Lisätään muuten sellainen huomio, että täällä muutamassa ketjussa mainittu heinäsirkka asuu myös meitin Vecculissa. On asunut n. pari vuotta, eikä ole mitään ongelmia aiheuttanut. Merkkiliikkeessä eivät ole mukamas moista ääntä kuulleet, mutta heinäsirkka siis sirittää jossain pelkääjän puolen jalkatilan tienoilla. Ääni muuttuu kaasun mukaan ja kuuluu myös tyhjäkäynnillä. Tyhjäkäynnillä tekee joskus niin, että itsekseen taajuus nousee (kuin joku painaisi kaasua) korkealle ja sitten ääni häviää.

En tiedä liittyykö tuo alkuperäiseen ongelmaan, mutta kaikki on syytä mainita. Missäs Y26SE:ssä muuten on bensapumpun rele?

[Robertx]

Ei ole virranjakajaa, eikä sytytysjohtoja, eikä käsittääkseni puolaakaan...
Voihan se olla vikaa siinä sytytysyksikössä+puolapaketissa, mut harvemmin kai...

Kaasuläpän asentoanturi vois olla 1 vaihtoehto, sitten kaasupolkimen asentoanturi... todennäköisesti on sen verran uusi auto, että sähköisellä kaasulla varustettu.

[Sparrow]

Auton vuosimalli on 2001. Tunnistanko sähköisen kaasun mistä?

[Robertx]

Itsellä myös vuosimalli 2001 ja on sähköisellä kaasulla. Kaasuläppäkotelolle ei mene tällöin kaasuvaijeria, siitä näkee helposti.
Tosin oletettavasti sitä nykimistä pitäisi esiintyä myös silloin, kun kiihdyttää lähes tyhjäkäyntikierroksilta reippaasti vaihtamatta vaihdetta. Sitä kannattaa kokeilla.

[Sparrow]

Voi kiesus, että aivot sulaa ennen lomaa. Mistäköhän sen sähköisen kaasun tunnistaisi niin...

Kokeilin alustavasti tuota vapaalla kaasutusta, mutta kokeilen lisää. Ei viitti ihan missä tahansa murautella tuota kutosta, ainakaan kovin myöhään illalla. Kuulostaisi ihan loogiselta tuo kaasun nikottelu, koska ilmiö on totaalinen kaasun häviäminen. Katsotaan.

Otetaan ilman muuta lisää hyviä veikkauksia/omia kokemuksia vastaan, koska ensi viikolla pitää laittaa auto huoltoon. Best guess on silloin paikallaan.

[Robertx]

Taisin itseäni hieman huonosti ilmaista... tarkoitin, että ajossa, antaa rullata auton vaihde päällä lähes tyhjäkäynnillä ja siitä sitten kiihdytys. Ajatus tuossa oli vaihteensiirtoon ja kytkimeen liittyvien asioiden pois rajaaminen.
Toki hyvä kokeilla ihan paikallaankin.
Sitten tuli mieleen mahdollinen bensanpaineensäätimen hitaus... eli ei saa riittävästi bensaa heti kiihdytyksen alussa.

Jokatapauksessa vika vaikuttaa kulumiselta tai likaantumiselta, kun on pahentunut ajan kuluessa.

[Boah]

Y26SE on sähkökaasulla. Kakspuokissa taas on vaijeri.

[Sparrow]

Iltaa, kävin heittämässä tähän tarkoitukseen pyhitetyn testirundin ja havaitsin selvää toistuvaa käyttäytymistä:

1) 1-vaihteella ei esiinny mitään, tosin vaihde on hyvin lyhyen aikaa silmässä.

2) 2-vaihteelle vaihdettua tulee kaavamaisesti samanlainen nykäys, jonka olenkin jo kuvaillut. Tämän lisäksi vietyäni kakkosella kierrokset 3000:n tienoille esiintyi myös nykäys.

3) 3-vaihde nytkyttää myös, n. 1500 kierroksessa kun lyö tallan pohjaan auto kiihtyy normaalinoloisesti, mutta välissä tuntuu nykäyksiä. Lyhyitä sellaisia.

4) 4-vaihteella ajetaankin jo tasaisempaa, mutta kokeilin täyskaasua myös n. 60 km/h:n vauhdista ylös --> ajoittainen nykäys, tuntuu hyvin heikosti.

Summa summarum: kakkosvaihteella ongelma todella korostuu. Miltei poikkeuksetta vaihdon jälkeen iso nykäys, palautuminen ja em. kierrosluvuissa nykimistä myös. Tämä siis normaalilla kakkosvaihteen kiihdytyksellä, joka on melko reipas. Hitaammalla naapurinmummo-kiihdytyksellä kakkosellakin pärjää.

Jotenkin alan kallistua bensapuolelle, tuntuu että Robertx osui tähän asti lähimmäs.

[Johnny]

Itse kallistuisin sen puolapaketin puolelle, tekee juurikin kuvatun kaltaista nykimistä. Todella harvoin näissä mitään bensapuolen vikaa on.

[apusähis]

Itsellä oli Omegassa (tosin X25XE) samantyylinen ongelma, ainut vaan että joka vaihteella jönkötteli, vikavalo palo. Korjaamolle vein Omegan, lukivat koodit ylös, niin olikohan se ykkössuuttimella liian alhainen jännite. Tässä vaiheessa soittivat päässä pyöri ajatuksia kalliista ruiskunosista. Mutta korjaamolla tutkivat lisää niin suuttimen liitin ei ollut pohjassa asti.

Viankuvaus: Kiihdytys (1:llä)..... nykäys, vaihteenvaihto, kiihdytys (2:lla) ..... nykäys, vaihteenvaihto, kiihdytys (3:lla) ...... nykäys, vaihteenvaihto, kiihdytys....nykäys. Sitten vitosella tasakaasulla ajaessa aika-ajoin tuli aina nykäys, joskus saattoi mennä monta kilometriä ilman sitä nykäystä.

[Robertx]

Threadin alussahan on maininta, ettei ole vikakoodeja... suuttimen toimimattomuudesta sellainen kaiketi tulee.
Toki voi olla niin lyhytaikainen, ettei rekiströidy tai ei ollut rekisteröitynyt siihen mennessä, kun luettiin viimeksi.

Jos tuossa koneessa olisi EGR - venttiili, niin sanoisin, että vika on siinä, mutta käsittääkseni sitä venttiiliä ei tuossa koneessa ole... korjatkoon joku, jos olen väärässä. Tuon tiedon luin Opelin TIS 2000 - ohjelmasta.

Nykimisviat ovat niitä ikävimpiä ja hankalimpia...

[Sparrow]

Erona apusähiksen kuvaukseen on tosiaan se, että vikavalo ei pala. Lisäksi nykäys jää oikeastaan tulematta aivan varovaisessa kiihdytyksessä, jopa tuolla kakkosvaihteella.

EGR-venttiilin temppuilusta johtuvan nykimisen käyttäytymisestä pitikin kysyä. Tähän asti olen ollut siinä käsityksessä, että se löytyy myös tuosta koneesta.

[Robertx]

Niinpä... vikavalo ei pala, tosin se ei välttämättä aina pala.

Katsoin vielä tuos kirjoittamani jälkeen... enkä löytänyt kuvausta EGR- venttiilin purkamisesta, tms.

Field Remedy: 1583
Subject: Engines - EGR valve overview
Models: Engines: Option:
All 2001... All None
Complaint: EGR valve does not longer exist in some engines.
Cause: Different causes.
Production:

Remedy:
Overview of engines with/without EGR-valve:

Z10XE:existing
Z12XE:removal as of MY03
Z10/12/14XEP:existing
Z14/16XE:existing, TSB 1897, Quick Information 1899
Z16SE:TSB 1900
Z16XEP:existing
Z16XE1:existing
Z16XER:existing
Z16LET:not existing
Z18XE:Vectra-C: removal as of MY03(Running Change)
Z18XE:Corsa: removal as of MY03(Running Change)
Z18XE:Astra/Zafira: removal as of MY04 (Running Change)
Z18XE:Meriva und Vectra-B no EGR
Z18XER:existing
Z20NET:not existing
Z22XE:existing
Z22SE:removal as of MY04 (w/o Speedster, VX220) Quick Information 1721
Z22YH:removal as of MY06, Quick Information 2015
Y26/32SE:not existing
Z28NEX:not existing
Z32SE:not existing
FunctionalGroup: N - Electrical Equipment
Complaint Group: 23 - Wrong Indication
Trouble Code: None

Sen huomasin, että imusarjojen siihen keskelle ilmaputkeen menevässä liitoksessa/yhdyskohdassa on joku solenoidiventtiili, mutten oikein päässyt jyvälle, mikä on sen funktio.

Lisäksi joissain moottoreissa ovat nykimistä/tehon puutetta aiheuttaneet imusarjassa olevat läppäventtiilit, mutta tuossa ei ole niitäkään.