Nox ja Jäännöshappi

[wiidzi]

Moro.

Lueskellu noita tarinoita, että joissain koneissa lambda huomaisi, kun egr on tukittu.
No tämän vekottimen tarkoitushan on vähentää typen oxideja (Nox) ja lambda mittaa jäännöshappea. Tuolla nox;lla ja jäännöshapella ei luulisi olevan yhteyttä, jotta sen egr;n puuttuminen lamdalla havaittaisiin??
Mikäs tämän lisääntyvän noxin sitten havaitsee?

Valaiskaa paremmin tietävät asiaa,,

-Jani

[Robertx]

X16XEL AGR Ventil
Das weiß ich mittlerweile auch, die Dichtung für den Z16SE passt beim XEL auch.
Das AGR kann beim XEL nicht verschlossen werden.
Erst bei Z16XE gibt es einen Workaround in Verbindung mit der Deaktivierung im Steuergärät.
Der XEL hingegen setzt den Fehlercode auf zwei Arten, ein mal wenn das Ventil mittels Blinddichtung verschlossen wird und sich nicht mehr verstellen läßt.
Zum zweiten mittels der Lamdaregelung, die das fehlen des "Abgases" bei der Verbrennung feststellt.
Somit aussichtslos...

...ich werde natürlich auch noch mal mit einer modifizierten Blinddichtung testen und dann hier posten.

Das AGR-Ventil kostet beim XEL laut meinem FOH 117€ und kann ohne Probleme selber getauscht werden.

Welcher Fehlercode wird denn gesetzt, wenn das AGR zu ist? Also mich interessiert die zweite Variante. Von der Lambdasondengeschichte. Ich hab nämlich den FC 0170 - irgendwas mit dem Gemisch stimmt nicht. Allerdings merk ich keinerlei Probleme beim Fahrverhalten. Läuft weiterhin ruhig und zieht noch gut. Die MKL kommt auch nicht immer, nur bei höheren Geschwindigkeiten. Allerdings ist der Verbrauch um 1,5l/100km hoch gegangen.
_____
Das ist normal, es wird kein Notprogramm gefahren.
Der Motor läuft wie immer, die Einspritzanlage merkt lediglich das das die Verbrenneung zu heiß verläuft.
Den genauen FC kenne ich leider nicht.
___
FC1405 Spannung AGR
(lt Schaltplan gibt es eine Rückmeldung per Spannung , die scheint nicht mehr zu kommen, da AGR fest)

+ FC 0170 Lambda-Sonde = Gemisch zu fett
(AGR ist zu -> zu fettes Gemisch und zu hoher Verbrauch)
Das hab ich gerade am X16XEL, das AGR ist 50000km (fast nur) Stadtverkehr alt.

Der Verbrauch ist in der Stadt etwas höher, auf der Landstrasse aber normal. MKL kommt selten, der Motor ging dafür öfter aus oder nimmt kein Gas an.

Mfg Uller

P.S. FCs vom Vectra B BJ96

Tuossa muutama vaihtoehtoinen selitys, miksi ei X16XEL - koneesta voi tukkia EGR - venttiiliä.

Joko palamislämpötila nousee liian korkeaksi tai sitten seos on rikkaampi kuin, mitä ECUn mielestä pitäisi olla.
Nämä molemmat siis ajettaessa osakuormalla sillä alueella, jolla EGR - venttilin pitäisi olla auki.

Suosittelevat vain puhdistamaan EGR - venttiilin kerran vuodessa tuolla koneella varustetussa autossa.

[wiidzi]

Eipä toi natsi oikeen taivu.

Tämä palamislämpötila olisi yksi tapa. Koneessa tieten 2 lämpöanturia. Neste ja jossain kannessa oli toinenkin. Mikäli palamislämpötilaa mitattaisiin, olettaisi anturin olevan lähellä palotilaa, tai peräti palotilassa / jossain poistossa. Tämä kumminkin aika epätodennäköistä, että palamislämpötilaa mitattaisiin.

Seosta aatellen seoksen luulisi laihenevan pökää sotkettaessa, jolloin lambda hätistää rikkaammalle.

-Jani

[terokimmo]

Kait väsynyt.Mutta en tajua mikä tässä on ongelmana.tukkeutunut egr vai sen poisto muuten tai muuta vastaavaa??

[jeppe jääkarhu]

Moro.

Lueskellu noita tarinoita, että joissain koneissa lambda huomaisi, kun egr on tukittu.

Lambda itsessään mitään huomaa, boxi korkeintaan...jos sekään.

No tämän vekottimen tarkoitushan on vähentää typen oxideja (Nox) ja lambda mittaa jäännöshappea.

Oikein ja oikein.

Tuolla nox;lla ja jäännöshapella ei luulisi olevan yhteyttä, jotta sen egr;n puuttuminen lamdalla havaittaisiin??

Oikein jälleen. Typen oksidi ei millään liity jäännöshappeen..

Mikäs tämän lisääntyvän noxin sitten havaitsee?

Pakokaasun takaisinkierrättäminen polttoprosessiin laskee palamislämpötilaa, joka taas vähentää typen oksideja. Eli ECU voi hiffata tuon EGR:n tulppaamisen, siitä että palamislämpötila on noussut tai sitten EGR- venttiili on tukittu huonosti ja jopa antaa vikakoodia, josta ECU tajuaa..

[Obelixii]

Eipä toi natsi oikeen taivu.

Tämä palamislämpötila olisi yksi tapa. Koneessa tieten 2 lämpöanturia. Neste ja jossain kannessa oli toinenkin. Mikäli palamislämpötilaa mitattaisiin, olettaisi anturin olevan lähellä palotilaa, tai peräti palotilassa / jossain poistossa. Tämä kumminkin aika epätodennäköistä, että palamislämpötilaa mitattaisiin.

Seosta aatellen seoksen luulisi laihenevan pökää sotkettaessa, jolloin lambda hätistää rikkaammalle.

-Jani

ei niitä mitata.

[Obelixii]

Moro.

Lueskellu noita tarinoita, että joissain koneissa lambda huomaisi, kun egr on tukittu.

Lambda itsessään mitään huomaa, boxi korkeintaan...jos sekään.

boxikaan mitään huomaa, jos jokin anturi ei anna tietoa, kuten ilmamääräanturi?

[jeppe jääkarhu]

boxikaan mitään huomaa, jos jokin anturi ei anna tietoa, kuten ilmamääräanturi?

[wiidzi]

Kait väsynyt.Mutta en tajua mikä tässä on ongelmana.tukkeutunut egr vai sen poisto muuten tai muuta vastaavaa??

Miten jokin kone huomaa kohonneen Nox-arvon.
Luultavimmin liittyy tuohon edellä mainittuun ecun ennalta oletettuun seokseen. Voi olla kaukaa haettua. Toteaminen olisi erillisellä anturilla helppoa. Pitkään on ollut 4-kaasuanalysaattoreissa optio Nox-mittauksen lisäämiseen. Onneksi viranomaiset ei vielä ole tämän mittaamiseen päätyneet. Jo teksti "vähäpäästöinen" rekisteriotteessa vi**ttaa, vaikka hyvää asiaa tällä haetaan.
Periaatteessa tämän egr;n poiston pitäisi alentaa polttoaineen kulutusta.

[wiidzi]

boxikaan mitään huomaa, jos jokin anturi ei anna tietoa, kuten ilmamääräanturi?

Eli ilmaa menee enempi, kuin normaalisti. Tällöin hämärää ja häly päälle. Tässäkin eculla pitäisi olla jotkin oletetut speksit, tai olisiko peräti oppiva.

[Robertx]

Kait väsynyt.Mutta en tajua mikä tässä on ongelmana.tukkeutunut egr vai sen poisto muuten tai muuta vastaavaa??

Ongelmana on EGR - venttiilin puolitulppaus niin , ettei vikavalo syty. Ongelma koskee tuota X16XEL konetta.

[Robertx]

Tuossa X16XEL - koneessa ei ole ohjelmoitavaa ECUA(tarkoittaa, että EGR - venttiilin poistumista ei voi kertoa ECUlle,
kuten Z16XE - koneessa. ECUun on ohjelmoitu se EGR-venttiilin aukeaminen osakaasulla tietyllä kierroslukualuella ja mahdollisesti vielä lämpötila huomioiden. Tutkin asiaa useammalta saksalaiselta foorumilta. Puolitulpatulla EGR- venttiilillä ajettaessa vain lyhyttä matkaa kaupunkiajoa ei vikavalo syty. Tästä oli päätelty se moottorin lämpötilan vaikutus venttiilin aukeamiseen.
Puolitulpatulla EGR - venttiilillä se vikakoodi on yleensä ollut tuo P 0170 , ei siis EGR-venttiilin vika. Tarkoittaa lambdan tunnistaneen seoksen liian rikkaaksi.
Koneessa on kuitenkin vain 1 lambda - anturi, joka on juurikin jäännöshapen mittamista varten. Tällöin ilmamäärä , imuilman lämpötila ja kaasuläpän asento huomioiden ECUN mielestä jäännöshapen määrä ei ole oikea silloin, kun ECU on puolitulpattu. Tämä siis koskien tuota X16XEL - konetta, koneen ollessa lämmin ja käydessä kierroslukualueella, jolloin EGR-venttiilin pitäisi olla auki ja myöskin osakuormalla.
Tämänkin foorumin käyttäjä ajeli sangen pitkään puolitulpatulla EGR- venttiilillä, koneen ollessa tuo X16XEL, ennenkuin vikavalo syttyi.

[wiidzi]

No ehkäpä nakataan tämä jätteen (opel) ecun softasuunnittelijalle,,,
Kumminkin lambda antaa aina samaa ja oikeaa tietoa toimiessaan. Jotain kun menee normaalia enempi, niin olennaisin osa on on ilmeisesti ilmamassamittarin informaatio minkä ohjaamana syötetään. No tässä Z16XE koneessa ei ole pikavilkaisulla katsoen ilmamassamittaria. ainoastaan jokin "tynkä" imuputkessa. Lieneekö jokin lämpötilan mitaus? Ilmamassamittari yleensä jonkinlainen kuumalanka? Mikäli tästä johtuu, niin "opelixin" ajatus varsin varteen otettava ja todennäköinen.

-Jani

[Robertx]

Imuilman määrää tuossa X16XEL - koneessa mitataan "epäsuorasti" . Siinä mitataan imuilman painetta ja verrataan sitä normaaliin ilmanpaineeseen. Imuilman lämpötilaakin mitataan.
Kuumalanka - anturilla mitataan kaiketi yleensä.

EGR- venttiilin poisto tuosta koneesta ei juuri kulutusta alenna... eri asia on uudemmilla ohjauksilla varustetut, kuten esim. Z16XE , jossa on 2 lambda anturia ja ohjelmoitava ECU . Opelin Field Remedyn mukaan alittaa auton luokituspäästönormit ilman EGR- venttiiliä, joten siitä koeesta voi EGR-venttiilin poistaa.

[wiidzi]

kuten esim. Z16XE , jossa on 2 lambda anturia

Missäs tämä toinen lambda sijaitsee, kun ei ole osunut silmään?