"tummat ystävämme"

[Tuomas]

Islaminuskoinen ei ole sama kuin islamisti. Eroaa länsimaissa yleiset käsitykset myös länsimaisten ääriryhmien käsityksistä.

[Tuomas]

Kehtaako kysyä, että minkälaiseksi kuvittelet minun elämänkatsomukseni?

Oletan sinun olevan ihan kohtuullisen fiksu kaveri, joka on kuitenkin omien positiivisten kokemustensa johdosta hieman sinisilmäinen ja siten jossainmäärin rajoittunut näkemään maahanmuutossa ilmeneviä ongelmia. Haluaa uskoa ensisijaisesti kaikkeen hyvään kunnes toisin todistetaan ja yrittää vielä siinäkin vaiheessa nähdä asioissa edes jotain positiivista.

En allekirjoita tuota sinisilmäisyyttä. Positiivisia kokemuksiakin on, mutta sanoisin että olennaisempaa on se, että on kokemusta. Enemmän kuin muutaman positiivisen tapauksen verran. Sen verran, että osaan yleiselläkin tasolla arvioida asiaa.

En kiistä enkä kiellä maahanmuuton ongelmia, enkä ikinä puolustele yhdenkään rikollisen tai epärehellisen turvapaikanhakijan toimia. Ongelmia on, ja ne pitää ratkaista. Täällä monesti kirotaan kun ongelmista ei voi puhua, mutta ongelmana pidetään nimenomaan ihmisiä eikä heidän ongelmiaan, ja ratkaisuksi tarjotaan lähinnä sitä että pidetään samaiset ihmiset poissa silmistä. Siltä pohjalta on kovin vaikea saada aikaan keskustelua.

Täällä on varmasti helppo saada yksipuolinen käsitys minun mielipiteistäni, varsinkin kun niitä monet tahallaan lukevat ja ymmärtävät väärin.

[ata]

Mun mielestä ja mun käsityksen mukaan länsimaalaisten käsitys hyvästä elämästä ja etenkin käsitys oikeasta ja väärästä eroaa kyllä melko lailla vaikka esimerkiksi islamisteista.

Ja mun mielestä ja mun käsityksen mukaan esimerkikiksi evankelisluterilaisten käsitys jne poikkeaa vaikka Jehovan todistajista tai lestadiolaisista... ja pysytään kuitenkin vielä kristinuskon sisällä...

Kun satun tuntemaan aika monta islaminuskoista, jotka eivät ole mitään kiihkouskovaisia sen enempää kuin itsekään olen kiihkouskovainen ja ihan tavallista porukkaa siis ovat.

[tuikki]

Henkilökohtainen mielipide:
Ilman uskovaisia ja ERITYISESTI ilman kiihkouskovaisia maailma olisi parempi... oli se uskonto mikä tahansa.
Onhan kristinuskoakin jaettu maailmalle miekan voimalla, enkä kyllä voi ymmärtää moista toimintaa... sen enempää kuin islaminuskoisten kiihkoilua mohammedin pilakuvista.

[kaakana]

Ihmisten samanlaisuuteen liityen voin sanoa reissu kokemuksista että ihmiset on niin kauan (suht) samanlaisia, kunnes tulee puhetta uskonnosta tai politiikasta! Nyrkkisääntönä onkin ettei uskonnosta tai politiikasta puhuta! Rikollisuus onkin sitten toinen juttu.

[Ioni]

Ihmisten samanlaisuuteen liityen voin sanoa reissu kokemuksista että ihmiset on niin kauan (suht) samanlaisia, kunnes tulee puhetta uskonnosta tai politiikasta! Nyrkkisääntönä onkin ettei uskonnosta tai politiikasta puhuta! Rikollisuus onkin sitten toinen juttu.

Ja useissa maissa ei kannata puhua myöskään historiasta.

[Zeni]

Henkilökohtainen mielipide:
Ilman uskovaisia ja ERITYISESTI ilman kiihkouskovaisia maailma olisi parempi... oli se uskonto mikä tahansa.
Onhan kristinuskoakin jaettu maailmalle miekan voimalla, enkä kyllä voi ymmärtää moista toimintaa... sen enempää kuin islaminuskoisten kiihkoilua mohammedin pilakuvista.

Samaa mieltä. Kristinusko on kuitenkin kehittynyt "inhimilliseksi" kun taas jotkut tietyt uskonnot tuntuvat yhä olevan keskiajalla kehityksen suhteen ja uskonto itsessään myös esteenä kehitykselle, niin uskonnollisen kuin yhteiskunnallisenkin. Onhan noissa jo itsessään semmoisia "sääntöjä ja lakeja" ettei niistä voi seurata kun surua ja julmuutta.

[tuikki]

Henkilökohtainen mielipide:
Ilman uskovaisia ja ERITYISESTI ilman kiihkouskovaisia maailma olisi parempi... oli se uskonto mikä tahansa.
Onhan kristinuskoakin jaettu maailmalle miekan voimalla, enkä kyllä voi ymmärtää moista toimintaa... sen enempää kuin islaminuskoisten kiihkoilua mohammedin pilakuvista.

Samaa mieltä. Kristinusko on kuitenkin kehittynyt "inhimilliseksi" kun taas jotkut tietyt uskonnot tuntuvat yhä olevan keskiajalla kehityksen suhteen ja uskonto itsessään myös esteenä kehitykselle, niin uskonnollisen kuin yhteiskunnallisenkin. Onhan noissa jo itsessään semmoisia "sääntöjä ja lakeja" ettei niistä voi seurata kun surua ja julmuutta.

Kyllähän kristinuskon eri lahkoista löytyy jopa raakaakin henkistä väkivaltaa. Juuri pari päivää sitten katselin toisella silmällä ykköseltä jotain dokkaria missä käsiteltiin näitä jenkeissä asuvia partajooseppeja jotka ajelee hevosvankkureilla vieläkin (eli en muista nyt nimitystä) niin kyllä siinä ainakin kävi ilmi, että yhteisöstä lentää heti pihalle jos alat kyseenalaistamaan kirkon oppeja.

[Zeni]

Henkilökohtainen mielipide:
Ilman uskovaisia ja ERITYISESTI ilman kiihkouskovaisia maailma olisi parempi... oli se uskonto mikä tahansa.
Onhan kristinuskoakin jaettu maailmalle miekan voimalla, enkä kyllä voi ymmärtää moista toimintaa... sen enempää kuin islaminuskoisten kiihkoilua mohammedin pilakuvista.

Samaa mieltä. Kristinusko on kuitenkin kehittynyt "inhimilliseksi" kun taas jotkut tietyt uskonnot tuntuvat yhä olevan keskiajalla kehityksen suhteen ja uskonto itsessään myös esteenä kehitykselle, niin uskonnollisen kuin yhteiskunnallisenkin. Onhan noissa jo itsessään semmoisia "sääntöjä ja lakeja" ettei niistä voi seurata kun surua ja julmuutta.

Kyllähän kristinuskon eri lahkoista löytyy jopa raakaakin henkistä väkivaltaa. Juuri pari päivää sitten katselin toisella silmällä ykköseltä jotain dokkaria missä käsiteltiin näitä jenkeissä asuvia partajooseppeja jotka ajelee hevosvankkureilla vieläkin (eli en muista nyt nimitystä) niin kyllä siinä ainakin kävi ilmi, että yhteisöstä lentää heti pihalle jos alat kyseenalaistamaan kirkon oppeja.

Noita haaroja on miltein yhtä paljon kuin uskovia joten varmasti tapahtuu ympäri maailmaa, mutta eikös tuo vankkuriajelu juuri kerro siitä keskiajalle jääneisyydestä ? Itse käsittelin aihetta lähinnä oman miljöön mukaan eli eivät nuo ainakaan täällä enää tule miekoilla ja ikuisella kadotuksella uhkailemaan

[tuikki]

Henkilökohtainen mielipide:
Ilman uskovaisia ja ERITYISESTI ilman kiihkouskovaisia maailma olisi parempi... oli se uskonto mikä tahansa.
Onhan kristinuskoakin jaettu maailmalle miekan voimalla, enkä kyllä voi ymmärtää moista toimintaa... sen enempää kuin islaminuskoisten kiihkoilua mohammedin pilakuvista.

Samaa mieltä. Kristinusko on kuitenkin kehittynyt "inhimilliseksi" kun taas jotkut tietyt uskonnot tuntuvat yhä olevan keskiajalla kehityksen suhteen ja uskonto itsessään myös esteenä kehitykselle, niin uskonnollisen kuin yhteiskunnallisenkin. Onhan noissa jo itsessään semmoisia "sääntöjä ja lakeja" ettei niistä voi seurata kun surua ja julmuutta.

Kyllähän kristinuskon eri lahkoista löytyy jopa raakaakin henkistä väkivaltaa. Juuri pari päivää sitten katselin toisella silmällä ykköseltä jotain dokkaria missä käsiteltiin näitä jenkeissä asuvia partajooseppeja jotka ajelee hevosvankkureilla vieläkin (eli en muista nyt nimitystä) niin kyllä siinä ainakin kävi ilmi, että yhteisöstä lentää heti pihalle jos alat kyseenalaistamaan kirkon oppeja.

Noita haaroja on miltein yhtä paljon kuin uskovia joten varmasti tapahtuu ympäri maailmaa, mutta eikös tuo vankkuriajelu juuri kerro siitä keskiajalle jääneisyydestä ? Itse käsittelin aihetta lähinnä oman miljöön mukaan eli eivät nuo ainakaan täällä enää tule miekoilla ja ikuisella kadotuksella uhkailemaan

No kertoohan se juurikin siitä keskiaikaisuudesta jos sitä tosiaan niin ajattelee.

Mutta eipä nämä paikallisetkaan kyllä ihan aina viisaimpia ole toimissaan. Esimerkiksi jehovan todistajat osaa olla todella hankalia uskostaan lipsuneille... jopa pahimmillaan omille lapsilleen kääntävät selän.
Mut ei sitä fyysistä miekkaa enään nykyään käytetä, mutta henkistä kylläkin.

[Juutas]

Mä olen pimeältä keskiajalta. FUCK ISLAM! Jos tehtäisiin vielä ristiretkiä niin lähtisin messiin vaikka heti. Siivuiksi ja meetvurstiksi koko sakki.

[ata]

Keskiajasta ja ristiretkistä ja miekoista tuli mieleen erittäin hyvät ruotsalaiset Arn-elokuvat, joita on 2 osaa, Arn, Temppeliritari ja Arn, pohjoinen valtakunta, just eilen katselin sen jälkimmäisen elokuvan. Niissä käsitellään myös tuota uskontoasiaa juurikin miekkojen kanssa... samaten kuin sotaa ruotsalaisten ja tanskalaisten välillä. Jos keskiaikaan sijoittuvat ritarielokuvat kiinnostavat, niin noita voi suositella.

Eikä tästä taida olla kovin kauaa muuten kun esimerkiksi Pohjois-Irlannissa katoliset ja protestantit kristityt tappelivat keskenään verisesti uskonnosta... ja olivat valkoisia kristittyjä länsi-eurooppalaisia molemmat puolet...

[kapiteeli]

Eikä tästä taida olla kovin kauaa muuten kun esimerkiksi Pohjois-Irlannissa katoliset ja protestantit kristityt tappelivat keskenään verisesti uskonnosta... ja olivat valkoisia kristittyjä länsi-eurooppalaisia molemmat puolet...

Olisin hieman erimieltä tuosta Pohjois-Irlannin historiasta, sota ei liittynyt uskontoon tai uskonnonoppiriitoihin vaan pikemmin Irlannin valtion syntyyn (ja brittien harjoittamaan terroriin ja nälänhätään) ja brittien valoittamaan ja kansoittamaan Irlannin pohjoisosaan joka nykyään tunnetaann Pohjois-Irlantina.

"Yleisen käsityksen mukaan Pohjois-Irlannin protestantit ovat 1600-luvulla maahantuotujen skottien jälkeläisiä, kun taas katoliset ovat alkuperäisväestöä.

Katoliset ovat yleensä nationalisteja eli kannattavat ainakin periaatteessa Irlannin yhdistämistä yhdeksi valtioksi, protestantit taas ovat unionisteja eli haluavat pysyä Ison-Britannian yhteydessä.

On vaikea sanoa, onko "katolisuus" ja "protestanttisuus" Pohjois-Irlannissa uskonnollinen vai etninen identiteetti. Pohjoisirlantilaisen määrittelevät katoliseksi tai protestantiksi monet muutkin tekijät kuin se, missä kirkossa hän käy (tai on käymättä): myös puhetapa (vain katoliset ääntävät h-kirjaimen nimen muodossa [heitš], protestanteille se on [eitš]), asuinpaikka, kotikatu ja ystäväpiiri ovat osa "protestanttisuutta" tai "katolisuutta".

Vuonna 1801 syntyi Ison-Britannian ja Irlannin yhdistynyt kuningaskunta. Irlanti oli joutunut englantilaisten hallintaan asteittain vuoteen 1603 mennessä. Irlanti itsenäistyi 1922, mutta saaren pohjoiskärjen kuusi protestanttienemmistöistä kreivikuntaa jäi unioniin.

Kun irlantilaisvapaaehtoiset kävivät 1919 alkanutta sissisotaa Irlannin maaseudulla brittijoukkoja vastaan. Se tuloksena Ison-Britannian pääministeri David Lloyd George tarjosi itsenäisyyssotaan ryhtyneille irlantilaisille nationalisteille ratkaisua, missä Irlanti jäisi brittiläiseksi dominioksi eli saisi Kanadan ja Australian kanssa saman aseman.

Tie vei kuitenkin väistämättä kohti täysin itsenäistä Irlannin tasavaltaa. Vapaavaltion vastustajia johtanut Eamon de Valera voitti vaalit 1932 ja pudotti vapaavaltion kannattajien Cumann na nGaedheal -puolueen satulasta. Nyt Irlantia hallitsi de Valeran puolue Fianna Fáil, ja varsin pian vapaavaltio sai de Valeran laatiman uuden perustuslain, johon yleensä viitataan iirinkielisellä nimellä Bunreacht na hÉireann. Perustuslaki piti Irlantia periaatteessa jakamattomana, kulttuurisesti se korosti Irlannin erityistä katolisuutta ja uskonnon erityisasemaa laajemmaltikin, ja maan viralliseksi nimeksi tuli Saorstát na hÉireannin, Irlannin vapaavaltion, sijasta pelkkä Éire.

Irlantilainen itsenäisyystaistelija Michael Collins allekirjoitti Britannian hallituksen tarjoaman anglo-irlantilaisen sopimuksen, mikä hyväksyttiin irlantilaisten omassa parlamentissa, Dáil Éireannissa.

Kuitenkaan Eamon de Valera kannattajineen ei hyväksynyt sopimusta, minkä seurauksena sopimusta kannattaneiden vapaavaltiolaisten ja sitä vastustaneiden tasavaltalaisten välille syttyi verinen sisällissota. Dominioon tyytyneet vapaavaltiolaiset voittivat sodan ja itsenäisyyttä vaatineista tasavaltalaisista kehittyi suoraan toimintaan erikoistunut IRA terroristijärjestönä.


IRA ei voinut hyväksyä dominiota tarkoittavassa Irlannin vapaavaltiossa Britannian suvereniteettia, mikä näkyi siinä, että sen parlamentin jäsenet joutuivat vannomaan uskollisuudenvalan Englannin kruunulle.

Irlannin vapaavaltiossa ei protestanttisten unionistien enemmistön haltuun jäänyttä Pohjois-Irlantia pidetty elinkelpoisena, vaan sen uskottiin romahtavan kahden vuosikymmenen kuluessa. Tätä odotettaessa IRA:lle riitti pikemminkin vain brittivallan uskottavuuden horjuttaminen Pohjois-Irlannissa muun muassa pahoinpitelemällä ja surmaamalla poliiseja kuin yrittää yhdistää Pohjois-Irlantia Irlannin vapaavaltioon.

Vuonna 1949 Éamon de Valera julisti Irlannin tasavallaksi. Tasavalta erosi Brittiläisestä kansainyhteistöstä, mutta Pohjois-Irlanti pysyi osana Yhdistynyttä kuningaskuntaa. Muun muassa tästä syystä IRA ei suostunut lopettamaan toimintaansa, koska se piti de Valeran tasavaltaa pelkkänä nimilappuna ja julisti maan edelleenkin olevan British connectionin alistama.

1960-luvun lopussa katoliset alkoivat vaatia tasaveroisia oikeuksia Pohjois-Irlannissa mielenosoituksin. Tämä johti yhteenottoihin protestanttien ja lopulta myös maakuntia rauhoittamaan tuotujen brittijoukkojen kanssa. Alakynteen joutuneet katoliset kääntyivät IRA:n veteraanien puoleen apua saadakseen. IRA nousi jälleen merkittäväksi voimaksi, nyt nimenomaan Pohjois-Irlannissa."

Irlannin historiaa http://fi.wikipedia.org/wiki/Irlannin_historia

[myrkky]

TV:ssäkin näytetään taas propagandaa, kuinka suomesta karkotettu sompanssirikollinen saa pelätä turvallisuutensa puolesta..http://areena.yle.fi/video/419495

Kumma vaan, ettei "dokumentissa" muisteta mainita mittavasta rikoshistoriasta kovinkaan yksityiskohtaisesti..

Copy/pastea sankarimme saavutuksista:

Helsingin käräjäoikeus on 22.3.2006 tuominnut A:n varkaudesta, lievästä petoksesta, lievästä pahoinpitelystä, pahoinpitelyn yrityksestä, lievästä vahingonteosta sekä ryöstöstä 11 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 26.9.2005 tuominnut A:n tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 13.6.2005 tuominnut A:n pahoinpitelystä ja kätkemisrikoksesta 80 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin hovioikeus on 7.4.2005 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on täytäntöönpanokelpoinen.
Helsingin käräjäoikeus on 28.10.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta 35 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 11.6.2004 tuominnut A:n ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen. Helsingin hovioikeus ei ole 14.1.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 18.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 12.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Helsingin hovioikeus ei ole 7.4.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 1.4.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä ja varkauden yrityksestä 40 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 11.2.2004 tuominnut A:n poissaolosta oikeudesta vastaajana 200 euron uhkasakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 19.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta, vahingonteosta, pahoinpitelystä ja kolmesta ryöstöstä 40 tuntiin nuorisopalvelua. Tuomio on lainvoimainen. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on 16.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.
Helsingin käräjäoikeus on todennut tuomiossaan 7.3.2002 A:n syyllistyneen nuorena henkilönä tehtyihin kolmeen laittomaan uhkaukseen ja lievään vahingontekoon.A on jätetty tuomitsematta rangaistukseen.

Lisäksi A on saanut rangaistusmääräyksiä seuraavasti:
– 31.5.2006 varkauden yrityksestä 30 päiväsakkoa
– 24.3.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 2.2.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 31.8.2005 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 30.6.2005 näpistyksestä 26 päiväsakkoa
– 30.11.2004 näpistyksestä 18 päiväsakkoa
– 30.7.2004 näpistyksestä 6 päiväsakkoa
– 31.5.2004 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 30.4.2004 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 20.9.2003 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 29.8.2003 järjestyssääntörikkomuksesta 6 päiväsakkoa
– 29.8.2003 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 31.7.2003 lievästä petoksesta 9 päiväsakkoa
– 16.6.2003 nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoa

A on tai on ollut lisäksi vuonna 2006 epäiltynä seuraavista rikoksista:
– 9.10.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/165740/06
– 24.9.2006 tapahtunut näpistyksen yritys, rikosilmoitus 6070/R/162167/06
– 12.8.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/151236/06
– 23.7.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/146082/06
– 16.6.2006 tapahtunut näpistys, rikosilmoitus 6070/R/137877/06
– 12.6.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/136816/06
– 5.6.2006 tapahtunut vangin karkaaminen, rikosilmoitus 6070/R/134979/06
– 18.5.2006 tapahtunut huumausainerikos, rikosilmoitus 6070/R/130556/06
– 13.5.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/129654/06
– 3.5.2006 tapahtunut ryöstön yritys, rikosilmoitus 6070/R/126997/06
– 25.4.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/125024/06
– 12.4.2006 tapahtunut pahoinpitely, rikosilmoitus 6070/R/122165/06
– 9.4.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/121454/06
– 12.1.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/102545/06.


Nythän on taas nousemassa julkisuuteen uusi "sorsittu raukka", oikein adressiakin joku värkännyt asian tiimoilta. http://www.adressit.com/arlindo
Kuinkahan kattava tämän kaverin "CV" on..?

Muistanko väärin, vai onko tuo aluksi mainitsemani dokumentti esitetty jo aiemminkin?

[Savolainen]

TV:ssäkin näytetään taas propagandaa, kuinka suomesta karkotettu sompanssirikollinen saa pelätä turvallisuutensa puolesta..http://areena.yle.fi/video/419495

Kumma vaan, ettei "dokumentissa" muisteta mainita mittavasta rikoshistoriasta kovinkaan yksityiskohtaisesti..

Copy/pastea sankarimme saavutuksista:

Se on vähän voi voi tuollekin sankarille. Jos joku ottaa sinut ystävällisyyttäsi sisään taloon, kun olet koditon. Kiitoksena siinä syöt jääkaapin tyhjäksi, paskot pöntön tukkoon ja panet tyttären paksuksi, niin kai siitä vähän sietää selkäänsä saadakin. Olkoonkin, että pohjimmiltaan samanlaisen ihmisen moraali- ja etiikkakäsityksen mukaan se mitä hän teki, oli ehkä oikein hänen omassa mielessään.